亞拓遙控世界討論區

標題: 470L 超低終傳比的疑問 [打印本頁]

作者: AlexStudio 時間: 2016-11-3 16:39
標題: 470L 超低終傳比的疑問
我的 450L 終傳比 4.07 算是偏低的，550L 終傳比只有 3.85 更低，尾部效率相當的不優，幸好後來改用了金腦，鎖尾的問題得到顯著的改善。最近 470L 問市，我相當有興趣，想買來替換現役的 450L，但是一查官網資料發現 470L 的終傳比更低，只有 3.73，有點匪夷所思。以下列出亞拓各機種的終傳比：

TREX 800E Pro DFC 終傳比 4.73
TREX 800E 終傳比 4.33
TREX 700E 終傳比 4.33
TREX 700L 終傳比 4.73
TREX 700N 終傳比 4.95
TREX 700X 終傳比 4.73
TREX 600L 終傳比 3.85
TREX 550L 終傳比 3.85
TREX 550X 終傳比 3.85
TREX 500L 終傳比 4.03
TREX 450L 終傳比 4.07
TREX 470L 終傳比 3.73
TREX 250 終傳比 4.28

國外 HeliFreak 網站也有專業人士批評

他這篇文是回答飛友有關 TREX 600L 洗碗公的時候鎖尾不佳的問題，提出了一些建議，並且說他以ˋˋ前也有這台機子，使用原廠 3.88（有點誤差？）齒比。他說亞拓似乎堅持做業界最差的尾效率，並且希望亞拓能跟上其他廠商，做出高終傳比紮實的尾部系統。

我真的非常好奇甚至疑慮，為甚麼亞拓會反市場潮流，終傳比越做越低？

作者: eded 時間: 2016-11-3 16:41
可能為了讓全系列暴龍都可以養小3吧...

作者: patrick053 時間: 2016-11-3 16:47
其實我也一直不解
雖說終傳比低可以降低震動
但是有必要低到這麼低嗎?
4.3~4.5 應該是很有效率的一個範圍
也不至於有太嚴重振動問題
為何要越設計越低?
然後在加長尾槳?
莫非是有改裝市場銷售的考量?

Patrick

作者: 神童 時間: 2016-11-3 16:55
本帖最後由神童於 2016-11-3 16:58 編輯

尾轉速如果高不一定都是最好的
如果在一些尾槳不平衡產生震動可能造成鎖尾效果更差(金魚尾,尾舵感度拉不高,etc...)

因為我本身最常飛的是700 我現在使用的是最新的齒比(4.43)我發覺比4.73的齒比效果更好
尤其是在轉速2000轉時最明顯 ,以前我在這個轉速做鐘擺的指定動作,尾舵很容易小擺動導致觀感不佳
現在我使用新的齒比讓我在指定動作飛行上有更完美的表現,動作飛得準尾舵不有多餘的晃動觀感提升

作者: AlexStudio 時間: 2016-11-3 17:26
柯神的 700 的終傳比 4.43 畢竟是在合理且公認尾效率相當好的範圍，但 470 的終傳比只有 3.73，這落差也太大了吧...

作者: 神童 時間: 2016-11-3 17:44

AlexStudio 發表於 2016-11-3 17:26
柯神的 700 的終傳比 4.43 畢竟是在合理且公認尾效率相當好的範圍，但 470 的終傳比只有 3.73，這落差也太 ...

其實尾齒比並不是最主要觀看的重點而是尾轉速
如果最終尾轉速超過12000就會有較多尾舵震動的問題

作者: kinfun 時間: 2016-11-3 20:45
但現在高速刷鍋真的鎖不好

作者: room 時間: 2016-11-3 22:31
何只！亞拓也推出改裝700低齒比～
話說回來，現在動力轉速是越來越高，降齒比是正確，像SAB380尾齒比才3.4～這要怎麼說呢？

作者: room 時間: 2016-11-3 22:38
高尾齒比 ! ! ! 所以為何很多模型討論一堆人在罵某牌的尾槳夾 ~ 不射就不正常。

作者: room 時間: 2016-11-3 22:46
本帖最後由 room 於 2016-11-3 23:03 編輯

網路有許多影片470刷鍋(洗碗公)也刷得很漂亮啊 , 只能說470尾軸行程太極限了 , 如果不注意沒設好或沒設到極限的 , 可能容易在(中速+大螺距)動作時有尾飄情況 , 74尾槳或加長一點點尾行程 , 情況應該能完全解除。

作者: kinfun 時間: 2016-11-3 23:07

room 發表於 2016-11-3 22:31
何只！亞拓也推出改裝700低齒比～
話說回來，現在動力轉速是越來越高，降齒比是正確，像SAB380尾齒比才3.4 ...

因為380的尾槳夾角比亞拓大很多

作者: room 時間: 2016-11-3 23:18
本帖最後由 room 於 2016-11-3 23:20 編輯

kinfun 發表於 2016-11-3 23:07
因為380的尾槳夾角比亞拓大很多

所以我都說了重點了嘛 ~ 要加尾軸長度才是正確
依現在的動力飛友的重口味 , 如果還在做高尾齒比的廠牌就真的是外行 ~ 效率差 ~ 尾震 ~ 再來就射尾槳/夾。。。。。
如果我沒猜錯 , 亞拓應該再修正改尾軸趕製中 ~ 很快又會好康送。。。。。

作者: eneoslard8859 時間: 2016-11-4 03:28

eded 發表於 2016-11-3 16:41
可能為了讓全系列暴龍都可以養小3吧...

ED大我的小暴說..它不想養小三...XD

作者: ayuhb 時間: 2016-11-4 03:32
說是好康送啦
不就是單純設計不良然後讓買前幾批的當白老鼠嗎...
還有不論是新的74尾槳還是將來″可能″會有的新尾軸
說是貼圖送啊我這種附近沒模型店的還不是拿不到

作者: helirc 時間: 2016-11-4 04:59
本帖最後由 helirc 於 2016-11-4 05:44 編輯

abt1215 發表於 2016-11-4 03:49
K大說到重點了...拿SAB380尾行程跟470比...亞拓真的小很多...

380鎖尾也非完美 , 結構與性能也存在一些問題 , 玩過都知道 , 賣的人管你嗎 ? 這樣買的才叫白老鼠

最近亞拓論壇新注冊 , 上來路見不平 , 添人氣 , 還真不少 ~ ~ ~

進來看看這個用69或74尾槳都飛的爽爆影片 , 可能心情會好一點

https://www.youtube.com/watch?v=H58f1ewZc3k#t=0

作者: helirc 時間: 2016-11-4 05:27

ayuhb 發表於 2016-11-4 03:32
說是好康送啦
不就是單純設計不良然後讓買前幾批的當白老鼠嗎...
還有不論是新的74尾槳還是將來″可能″會 ...

不管是裝機或設計問題 , 消費者對商品如有不滿意 , 原廠都已迅速善意的提供免費服務 , 要幫你解決問題 , 然道這不是消費權益最起碼的保障嗎 ? 如果原廠幫你解決了問題 , 還在這樣不行 , 那樣也不爽 ~ 是有點耐人尋味 ?

像國內某牌塑膠機 , 飛二三趟主夾座虛位就明顯跑出來 , 還要自己一直墊華司 , 還有很多射尾夾 , 似乎也沒看到原廠有立即作為 , 像這種的來沒完沒了才有個道理 , 不是嗎 ?

作者: kinfun 時間: 2016-11-4 10:59

helirc 發表於 2016-11-4 05:27
不管是裝機或設計問題 , 消費者對商品如有不滿意 , 原廠都已迅速善意的提供免費服務 , 要幫你解決問題 , ...

未測試好就推出市場, 你認沒問題嗎..?我就是因為這問題..差點炸了好幾次..如果炸了又傷到人亞拓會負責嗎...?
你試試想如一間車廠是這樣推出新車...你又接受嗎...?

我不是針對亞拓...但有時要到錯了才補救是否太遲呢...?

作者: patrick053 時間: 2016-11-4 11:08
大家稍安勿燥
大家都是亞拓的支持者
只是題出自己的看法來分享與討論
不要因此動氣
亞拓都已經有在聽跟看了
身為飛友的我們是不是更應該包容彼此不同的看法呢！！！
關於終傳比的問題
相信在產品開發之初就已經設定好這樣的設計規格了
這也一定有其因素的考量
只是我們不會知道而已
我想樓主只是想知道這樣的動機為何而已

Patrick

作者: ayuhb 時間: 2016-11-4 11:08

helirc 發表於 2016-11-4 05:27
不管是裝機或設計問題 , 消費者對商品如有不滿意 , 原廠都已迅速善意的提供免費服務 , 要幫你解決問題 , ...

我不是說了嗎像我這種家裡附近沒模型店的根本拿不到補償件只能摸摸鼻子買新的

作者: ayuhb 時間: 2016-11-4 11:17

jerry678 發表於 2016-11-4 11:14
網路有很多飛友貼影片分享飛得很滿意 , 很爆力 , 有問題的可能是部分狀況 , 當官網有人第一時間反應 , 亞 ...

我也想要免費索取阿不過我家附近沒有模型店你願意寄給我嗎

有流言問過亞拓了他根本不甩你這服務真棒

作者: jerry678 時間: 2016-11-4 11:35

ayuhb 發表於 2016-11-4 11:17
我也想要免費索取阿不過我家附近沒有模型店你願意寄給我嗎
有流言問過亞拓了他根本不甩你這服 ...

你愛怎麼說是你的事 , 只有你明白 , 反正我是不信

我只知道 , 前幾天有人買了69尾槳(官網標示只適合470用)飛友買去用在別牌機子上 ,看討論內容的數據 , 好像是轉速過高射槳了 , 亞拓也沒避責立即不計成本特地生產幾組特殊材料槳 , 免費寄給他試用 , 這是我看到的亞拓的服務

作者: BB01 時間: 2016-11-4 11:39
說真的現在像亞拓這種肯為玩家做事服務的廠商已經不多了
不時還會辦活動抽獎品送小禮物還有每年的新春特價
這邊還是要給亞拓一個讚

作者: jerry678 時間: 2016-11-4 11:43
本帖最後由 jerry678 於 2016-11-4 11:51 編輯

ayuhb 發表於 2016-11-4 11:17
我也想要免費索取阿不過我家附近沒有模型店你願意寄給我嗎
有流言問過亞拓了他根本不甩你這服 ...

亞拓我是信的 , 我知道的亞拓每位都很忙 , 留言可能疏忽沒注意 , 有事直接貼論壇說閃都閃不掉

你去那個主題 , 貼上機號填好資料 , 資料全亞拓要是不給 , 我來付 , 含國內運費 , 國外運費你自負

作者: ayuhb 時間: 2016-11-4 11:43

jerry678 發表於 2016-11-4 11:35
你愛怎麼說是你的事 , 只有你明白 , 反正我是不信
我只知道 , 前幾天有人買了69尾槳(官網標示只適 ...

我有再貼圖送的文章下面留言阿不信自己去看

不過如果你要這樣只選好的看其他不好的都無視
那你就繼續亞拓好棒棒吧

作者: BB01 時間: 2016-11-4 11:56
本帖最後由 BB01 於 2016-11-4 11:57 編輯

ayuhb 發表於 2016-11-4 11:43
我有再貼圖送的文章下面留言阿不信自己去看

不過如果你要這樣只選好的看其他不好的都無視

你資料照片要去留一下我相信亞拓會處理到好

作者: ayuhb 時間: 2016-11-4 12:05

BB01 發表於 2016-11-4 11:56
你資料照片要去留一下我相信亞拓會處理到好

希望如此阿不過我在彰化為了等亞拓的回覆等了好長一段時間阿...
現在人在高雄了距離下次回到家活動的時間也結束了...

作者: jerry678 時間: 2016-11-4 12:15

ayuhb 發表於 2016-11-4 12:05
希望如此阿不過我在彰化為了等亞拓的回覆等了好長一段時間阿...
現在人在高雄了距離下次回到家活動的時 ...

亞拓高雄也有分公司 , 你可以指定到那拿

作者: kinfun 時間: 2016-11-4 14:04
AYUHB大的PART2帖也是說鎖尾問題, 不知為何會比河蟹了.

作者: patrick053 時間: 2016-11-4 17:26

kinfun 發表於 2016-11-4 14:04
AYUHB大的PART2帖也是說鎖尾問題, 不知為何會比河蟹了.

大大

請問蝦米是河蟹啊???
啥意思???

Patrick

作者: 0928284115 時間: 2016-11-4 17:56
本帖最後由 0928284115 於 2016-11-4 17:59 編輯

我470飛了也50幾趟了，沒有發現鎖尾的問題ㄚ，重點我在飛的時候台北彩虹那邊也很多飛友在看ㄚ，我的野獸調整也都是照亞拓的說明書調的ㄚ，我是有把尾舵的煞車感度加到2點鐘方向，十字盤感度降到9點鐘方向，然後再把翻滾速度調到11點鐘。

作者: 阿為 時間: 2016-11-4 18:15
不論是主旋翼轉速、尾旋翼轉速，都有極限的。為了效率而提高轉速，反而會有安全性的問題，零件的磨耗與耐用性也是會受影響。這些是亞拓設計的考量，而原廠也針對一些使用者的問題提供變通的方案了。回歸原始點，模型玩的安全及愉快才是重點，有問題反應廠家，廠家也願意回應，雖說事情處理難盡如人意，但也是有回應了。ayuhb大大，您的問題我相信亞拓一定會幫你處理的。這個平台就是希望大家在玩模型的路上上，能有反映與分享的管道，希望大家都能夠飛行愉快

作者: 飛機凱 時間: 2016-11-4 19:06
所以齒輪比高就算好？那請問你飛過齒輪比較高的機子嗎？有什麼樣的優點請教一下

作者: BB01 時間: 2016-11-4 19:25
本帖最後由 BB01 於 2016-11-4 19:33 編輯

abt1215 發表於 2016-11-4 19:18
版主大大……這裡已經是一言堂了……只有講亞拓好的才行……只要說不好的或者是有問題……就會被群起圍攻 ...

wan0761大大那篇射槳你沒看到嗎？大家眼睛都是雪亮的

作者: wan0761 時間: 2016-11-4 19:28
我認真的飛了好幾年，卻從來沒去想過這個問題...

470我沒飛過~550l倒是前陣子天天飛~用原廠尾槳~調整好後尾巴鎖的還不錯~

我很天真的認為...安全第一~別射別亂噴~能降低震動~鎖的住就好了~

作者: eded 時間: 2016-11-4 20:07
本帖最後由 eded 於 2016-11-4 20:11 編輯

以軸承、零件磨耗壽命以及震動來說，降低尾傳動比可以說有好無壞，
但傳動比降低後，再以增加尾槳長度及尾舵行程來彌補風量的不足，
相同反扭力情況下，低尾傳動比高傳動比需要做更大的夾角來抑止這力量，
此時尾舵的整體作動負擔相對是增加的，也可能會產生吃動力或增加掃齒的風險。

好的尾巴效率需要尾轉速和尾螺距巧妙的互相配合，而每個飛手的飛行習性也未必相同，
有的飛友手指精準、3D飛得輕快俐落，但有些飛友或許技術較不如前者，只能油門亂頂亂灌，
兩者對尾巴效率的要求就有很大差異，現在飛電直的幾乎都是定速，而不是100%油門拉直線，
並不能武斷ˋ的說每個使用者都適用低傳動比，或者一昧指說高傳動比就會高震動、射尾槳、爆軸承。

作者: eneoslard8859 時間: 2016-11-4 22:14

eded 發表於 2016-11-4 20:07
以軸承、零件磨耗壽命以及震動來說，降低尾傳動比可以說有好無壞，
但傳動比降低後，再以增加尾槳長度及尾 ...

ed大解釋的好清楚....也希望亞拓管理者能參考參考

作者: jce 時間: 2016-11-4 22:16
本帖最後由 jce 於 2016-11-4 22:25 編輯

各位,

大家七嘴八舌,可把我搞糊塗了.
例如:
TREX 450L 終傳比 4.07
TREX 470L 終傳比 3.73

這是齒輪數比值,很明顯的470L的尾旋轉速比較高,怎麼說比較低.

主動輪齒數/被動輪齒數=被動輪轉速/主動輪轉速------轉速與齒數成反比
所以
1/3.73:馬達3.73轉時,尾旋1轉
1/4.07馬達4.07轉時,尾旋1轉
馬達同一轉速時,終傳比為1/3.73的尾旋是(1/3.73)＊4.07=1.09轉----->比較快
對不對?

所以不是看終傅比吧! 而是要看主旋/尾旋的齒比是嗎?

作者: abt1215 時間: 2016-11-5 02:07
本帖最後由 abt1215 於 2016-11-5 10:06 編輯

jce 發表於 2016-11-4 22:16
各位,

大家七嘴八舌,可把我搞糊塗了.

有關轉速齒比換算有個公式你可以參考看看......主旋翼的轉速計算方式很簡單
首先要知道以下幾點：
1.馬達KV
2.電池電壓（6S就是3.7V×6=22.2V）
3.主齒輪齒數（T）
4.馬達齒齒數（T）

先從動力開端先計算
馬達KV × 電壓 = 馬達最高轉速

再算齒輪比
主齒輪T數 ÷ 馬達齒T數 = 齒輪比

最後總結
馬達最高轉速 ÷ 齒輪比 = 主旋翼最高轉速（無負載）
計算方式如下：以470的馬達齒比的配置

動力端
1800KV × 22.2 = 39960rpm（空載）

齒輪比
121T ÷ 11T = 11

總結
39960rpm ÷ 11 = 3633rpm（主旋翼最高轉速）

90％效率計算
3633 × 0.9 = 3270rpm
通常飛行時會有負載，所以我們會抓個80~90%效率來做為參考..尾轉速就是主旋翼轉速X齒比:3270X(3.73終傳)=12197..另一個450L:3270X(4.07終傳)=13309這樣看你就知道哪個尾轉速比較高了

作者: heliman008 時間: 2016-11-5 02:57

0928284115 發表於 2016-11-4 17:56
我470飛了也50幾趟了，沒有發現鎖尾的問題ㄚ，重點我在飛的時候台北彩虹那邊也很多飛友在看ㄚ，我的野獸調 ...

曾大師，請問現時你470L的以下設置為多少??
1) 集體螺矩正負多少度
2) 原廠舵機尾舵臂選用中間定最內孔
3) 尾旋翼選用69定74mm

作者: jce 時間: 2016-11-5 09:35

abt1215 發表於 2016-11-5 02:07
有關轉速齒比換算有個公式你可以參考看看......主旋翼的轉速計算方式很簡單
首先要知道以下幾點：
1.馬達 ...

以上是450L的規格,莫非有所變動?
所謂4.07是指?

作者: 0928284115 時間: 2016-11-5 09:41

heliman008 發表於 2016-11-5 02:57
曾大師，請問現時你470L的以下設置為多少??
1) 集體螺矩正負多少度
2) 原廠舵機尾舵臂選用中間定最內孔

正負12度，尾舵中間孔，尾旋69

作者: abt1215 時間: 2016-11-5 10:03

jce 發表於 2016-11-5 09:35
以上是450L的規格,莫非有所變動?
所謂4.07是指?

大大你沒看第一頁ALEX大說的齒比嗎4.07就是他的終傳

作者: jce 時間: 2016-11-5 10:21

abt1215 發表於 2016-11-5 10:03
大大你沒看第一頁ALEX大說的齒比嗎4.07就是他的終傳

感謝.
從來不看規格,不曉得如何看起.後來是有改裝件.450L終傳齒比低到3.71

作者: ayuhb 時間: 2016-11-5 13:31

0928284115 發表於 2016-11-5 09:41
正負12度，尾舵中間孔，尾旋69

真的假的連續上下滿螺距不會甩尾?

作者: abt1215 時間: 2016-11-5 15:08

ayuhb 發表於 2016-11-5 13:31
真的假的連續上下滿螺距不會甩尾?

如果是真的LP版本的...我還真想親眼看看...不要做小動作...大P請一次推到底

慢慢推絕對不會甩的

作者: 0928284115 時間: 2016-11-5 16:48
本帖最後由 0928284115 於 2016-11-5 16:56 編輯

ayuhb 發表於 2016-11-5 13:31
真的假的連續上下滿螺距不會甩尾?

如果你住台北我可以當場飛給你看，真的不會ㄚ

作者: ayuhb 時間: 2016-11-5 18:19

0928284115 發表於 2016-11-5 16:48
如果你住台北我可以當場飛給你看，真的不會ㄚ

哈哈看來我是看不到了因為我在高雄
話說你是亞拓的飛手?
因為簽名那邊寫TEAM ALIGN 曾權

作者: DEDE 時間: 2016-11-5 19:34

abt1215 發表於 2016-11-5 15:08
如果是真的LP版本的...我還真想親眼看看...不要做小動作...大P請一次推到底慢慢推絕對不會甩的:de ...

您好！
請問您有470嗎？飛過嗎？您住哪？您想親眼看原裝470LP如何飛是嗎？如果您有470的話，請告知機號，約個時間地點，不要說只在您眼前飛暴力3D，由您來指定動作，要飛470LM/LP隨您選，看會不會如你說的尾巴亂甩。

不過還是要跟飛友說聲抱歉!
自從470LP空機上市後才發生的情況,有少數飛友可能因使用不同廠牌尾舵規格的不同,產生尾巴鎖固不是很理想,上官網反應後(此時470LM已上市一個多月),公司才發現,問題在於測試的不周詳,原版尾軸行程設計的太滿了,確實是要讓尾行程增長才合理,多點餘度,好讓飛友不論是使用原裝或自備尾舵機,應該是要更容易簡便的設定......下星期公司會推出較長的尾軸給有需要的470飛友索取,適用69/74尾槳,效果絕對能滿足所有飛友的需求!

對470測試的不周詳,因而造成部份飛友困擾!
本人代表公司對飛友深表抱歉!
感謝飛友的諒解與支持!

作者: DEDE 時間: 2016-11-5 19:46

abt1215 發表於 2016-11-5 15:08
如果是真的LP版本的...我還真想親眼看看...不要做小動作...大P請一次推到底慢慢推絕對不會甩的:de ...

請您的發言就事論事，如在只是同前幾篇，沒理由的攻擊，依據版規還是會刪除您的文章！
謝謝諒解配合！

作者: kinfun 時間: 2016-11-5 23:27
我們機友的發聲就是對廠的支持及希望廠家有所進步，現在廠家作出的修正實在是太贊

作者: johnniechang 時間: 2016-11-6 17:43
亞拓的尾螺距都作的一拜
國外也有很多討論
人家380還可以打到45度
雖然我覺得470設計上是ok的
但是要新手能裝到那甜蜜點就太拼了
到時加長軸又有震動什麼的
應該好好規劃一番

作者: DEDE 時間: 2016-11-6 18:42

johnniechang 發表於 2016-11-6 17:43
亞拓的尾螺距都作的一拜
國外也有很多討論
人家380還可以打到45度

只增加1.5mm跟震動無任何關連,同樣能打約45度。

作者: eneoslard8859 時間: 2016-11-6 19:16

DEDE 發表於 2016-11-6 18:42
只增加1.5mm跟震動無任何關連,同樣能打約45度。

杜董請問我有訂購金屬尾玻箱..不知道來的時候所配置的尾軸.是否是新版加長的...不知道下星期會到高雄分公司嗎..

作者: DEDE 時間: 2016-11-6 19:22

eneoslard8859 發表於 2016-11-6 19:16
杜董請問我有訂購金屬尾玻箱..不知道來的時候所配置的尾軸.是否是新版加長的...不知道下星期會到高雄分公 ...

沒事,如果拿到是短軸,跟分公司或模型店更換就行,下星期會到

作者: eneoslard8859 時間: 2016-11-6 21:51

DEDE 發表於 2016-11-6 19:22
沒事,如果拿到是短軸,跟分公司或模型店更換就行,下星期會到

感謝杜董..

作者: DC_Chang 時間: 2016-11-7 08:33
說句公道話~~亞拓的服務沒話說!!!如果是惡意攻擊~~會造成大家的反彈也是當然的!!!畢竟亞拓做的飛友都有看在眼哩!!

作者: kinfun 時間: 2016-11-8 09:04

patrick053 發表於 2016-11-4 17:26
大大

請問蝦米是河蟹啊???

比亞拓管理員刪除了那帖....

作者: FINFIN 時間: 2016-11-14 14:52
口水戰得非常厲害啊!!!不過亞拓的服務眾所皆知!!!

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