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標題: MR25 失控保護設定問題 JR XG14 RG712BX [打印本頁]

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 10:58
標題: MR25 失控保護設定問題 JR XG14 RG712BX
昨晚嘗試設定 MR25 失控保護，在我的 XG14 裡面將 Fail Safe 那一頁的 CH1 Thro 和 CH5 從預設的 HOLD 改成 FS 並且記錄油門最低位置的訊號，以及 CH5 馬達關閉的訊號。

這樣設定完成後，MR25 在遙控器馬達開關 OFF 的狀態下開機正常，但是馬達開關切到 ON，LED 一直閃爍，馬達不轉，推油門的反應是馬達只會偶爾轉一下就停掉。用 MRS APP 看 CH5 的狀態，顯示馬達開關會在啟動與關閉之間跳來跳去。油門訊號則是正常的 -100% ~ +100%。

於是又到遙控器的 Fail Safe 那一頁把 CH5 改回預設的 HOLD，這樣馬達開關才能正常運作。但是在失控狀態下馬達會一直怠轉，不會完全關閉。

實際測試失控保護，正常開機馬達運轉中，把 XG14 的電源關掉，MR25 上的接收機 RG712BX 開始閃爍，馬達變成怠速運轉。這表示失控保護起作用了，但是接下來測試再把 XG14 電源打開，接收機收到訊號變成恆亮的狀態，MR25 卻完全沒有反應！CH5 馬達開關 ON 或 OFF 馬達都一樣怠速運轉，推油門轉速也不會上升。直到 MR25 關機重開才恢復正常。

以下有兩個問題請教相關技術人員：

MR25 失控保護馬達會怠速運轉，目的是要讓 MR25 能夠自穩降落嗎？如果是這樣設計，那麼是否無論原本飛行模式為何，在失控時都會停機自穩降落嗎？
MR25 進入失控保護之後就無法解除，必需要重開機。請問這樣設計的用意是甚麼？

作者: lexus_chang 時間: 2015-12-30 11:03
關於第一個問題我也有些疑問!!!

如過是失控保戶應該是自穩降落後1分鐘內要停止轉動熄火才對啊!!

M470就是這樣不是嗎??

作者: fiero_tw 時間: 2015-12-30 11:29
原來多軸飛行器的失控邏輯和電直是不一樣的, 電直高度較低, 也在目視範圍內, Hold直接熄火馬達停止轉動落地, 小弟又學習到了

作者: lysan 時間: 2015-12-30 11:35
本帖最後由 lysan 於 2015-12-30 13:20 編輯

我是14SG，原本有想幫MR25設個failsafe、萬一斷訊就把通道5轉熄火

結果發現MRS飛控預設就已經是"斷訊直接熄火"

*這是遙控器沒設定failsafe的情況下喔

當時測試方式：不裝槳、開通道5解鎖後關控=熄火，再開控切換通道5可取回控制權

要不要先把failsafe設定解除掉再試試？

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 12:47

lysan 發表於 2015-12-30 11:35
我是14SG，原本有想幫MR25設個failsafe、萬一斷訊就把通道5轉熄火

結果發現MRS飛控預設就已經是"斷訊直接 ...

這樣顯然 MR25 對 JR 失效保護的反應跟 Futaba 不一樣

作者: FINFIN 時間: 2015-12-30 13:39
是這樣嗎???我也是Futaba 14 SG ~~ 連假找時間試試!!!

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 13:49
本帖最後由 AlexStudio 於 2015-12-30 13:55 編輯

lysan 發表於 2015-12-30 11:35
要不要先把failsafe設定解除掉再試試？ ...

JR XG8/XG14 系列沒有所謂＂把 fail safe 設定解除掉＂的選項，只能選擇在失效時要保持失效前最後的狀態（預設），或是指定失效時各個通道的值。

您說 14SG 不設定失效保護，MR25 斷訊直接熄火，意思是馬達完全不會轉嗎？這跟我收到的訊息不同喔...

作者: lysan 時間: 2015-12-30 14:00
抱歉，因為沒有接觸過JR的遙控器所以以為還有別的設置
我的所有通道的F/S都是設HOLD，
之前測試的結果如下
遙控撥動ch5解鎖=>馬達開始怠速轉動=>關控=>馬達停轉

作者: louder 時間: 2015-12-30 14:23
我用JR XG8遙控器，接收是RJ01
沒有設定失控保護
油門解鎖後關控再打開，遙控器都可以正常操作！

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 14:42

louder 發表於 2015-12-30 14:23
我用JR XG8遙控器，接收是RJ01
沒有設定失控保護
油門解鎖後關控再打開，遙控器都可以正常操作！ ...

RJ01 是亞拓自家的產品，顯然支援度有比較好。我比較好奇的是，大大關控時，馬達會轉嗎？

作者: chcujan 時間: 2015-12-30 15:38
AlexStudio大：
MR25有預設失控保護機制，遙控器端不用特別去設定Failsfe（預設Hold就可以）。
當No 控時，機子會在停懸轉速且自平，訊號恢復後，可以繼續控制。

你試試看遙控器端Failsfe改回預設，應該不會有不能控制的情況。

作者: DAT 時間: 2015-12-30 17:23
本帖最後由 DAT 於 2015-12-30 17:53 編輯

JR xg dmss ,預設是每個通道都是off的,我懂A大的困擾

給a大一點建議:
你選飛機模式嗎?
在plane模式,是沒有所謂hold
如果要達成用習慣的比如HOLD來當電直的馬達安全on off開關,hold撥桿做切換,
必須從thro trim裡去著手設定,我飛固定翼都是這樣搞

PS>JR這thro trim 功能,本來是給油雞切斷引擎油路熄火用的,我們就變相將就用吧..呵呵

   對了,同一支撥桿,飛機電直的撥桿名稱是不同的,必須查一下說明書,
   device中也要對照一下看看通道有沒對應到,這是必須注意的幾點
   放大附圖,我裡面有打一些字在裡面,可參考看看!

另..題外話
JR的思維,我猜原本用意,hold油門就是油門保持(定轉數),真正的熄火,才是這個 thro cut !
而我們電直都一直簡用 hold來做為電機安全啟動,大誤?

ss11.jpg (170.28 KB, 下載次數: 90)

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 17:53

DAT 發表於 2015-12-30 17:23
JR xg dmss ,預設是每個通道都是off的,我懂A大的困擾

給a大一點建議:

DAT 大，MR25 自己有個 CH5 馬達啟動開關，我就指定在習慣的 HOLD 開關位置，所以不需要再弄 Throttle cut。

等下班回家再來試試 Fail Safe 全部預設狀態關控再開的反應。

作者: DAT 時間: 2015-12-30 17:56

AlexStudio 發表於 2015-12-30 17:53
DAT 大，MR25 自己有個 CH5 馬達啟動開關，我就指定在習慣的 HOLD 開關位置，所以不需要再弄 Throttle cu ...

那你可能還是必須進去device裡看看,ch5是對應到哪邊了,飛機模式和電直模式,是有點小差別的

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 18:19

DAT 發表於 2015-12-30 17:56
那你可能還是必須進去device裡看看,ch5是對應到哪邊了,飛機模式和電直模式,是有點小差別的
...

報告 DAT 大，CH5 對應 Mix SW！

為了找飛機用的開關的名稱，有把說明書挖出來看....

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-30 22:06

chcujan 發表於 2015-12-30 15:38
AlexStudio大：
MR25有預設失控保護機制，遙控器端不用特別去設定Failsfe（預設Hold就可以）。
當N ...

我很仔細的又做了一番測試，結果....

首先我把 XG14 的 Fail Safe 所有通道都恢復預設的 HOLD 狀態。測試結果發現三個狀況：

CH5 馬達開關 ON，油門 50%馬達運轉中，關掉遙控器，轉速下降片刻（約 1 秒鐘）隨即恢復到油門 50%的轉速！後來第二次測試油門 100%全開，馬達高速運轉中關控，馬達轉速下降片刻後隨即恢復到油門 100%的高轉速！也就是說，如果 XG14 的 Fail Safe 採用預設值 HOLD，油門就會 HOLD 在失控當下的油門位置，完全不會停止也不會減速！
在上述測試關控進入失控狀態後，再次打開遙控器時，由於油門都不在最低的位置（50%與100%），XG14 開機會出警告聲，並且閃紅燈不發送訊號，必須先將油門降到最低才能順利開機，這時如果油門沒有立即推到原本的位置（例如第一次的 50% 油門），就算接收機不再閃爍（脫離失控狀態），MR25 對油門、馬達開關等都沒有反應！只能夠將 MR25 關機重開才會正常。只有在開控之後瞬間立即將油門推到原本的位置，接收機停止閃爍之後，MR25 才會再次接受控制，可以關閉馬達，也對油門有反應可以控制轉速，但轉速並不是完全正常。（測試時將油門收到最低，馬達轉速仍然偏高，不是原本怠速運轉的轉速，可能是訊號恢復的瞬間油門位置偏差造成？）
測試 CH5 馬達 ON 的狀態，馬達運轉中關控，並且將控的 CH5 切到 OFF 再開控，接收機停止閃爍後，MR25 對油門、馬達開關等都沒有反應！變成鎖死的狀態，必須將 MR25 關機重開才能恢復正常。

根據測試的結果，MR25 搭配 JR RG712BX 接收，失控保護必須設定 CH1 F.S 並記錄油門最低點位置，失控時馬達才會以低速怠轉，否則會維持失控當下的轉速。其他的通道則應維持預設的 HOLD，尤其是 CH5 馬達開關通道不能設 F.S，否則無法起飛。但若是將 CH1 設為 F.S 也就是失控時會改變油門的位置，那麼 MR25 就會鎖死不再受控，我相信這不是正常的，但暫時也只能這樣設定了。

作者: DAT 時間: 2015-12-31 07:47
本帖最後由 DAT 於 2015-12-31 08:19 編輯

AlexStudio 發表於 2015-12-30 22:06
我很仔細的又做了一番測試，結果....

首先我把 XG14 的 Fail Safe 所有通道都恢復預設的 HOLD 狀態。測 ...

看完A大的實驗,可能得建議亞拓,把失控保護這個預設功能,修改一下,改為一分二可選項
1.維持原始設定
2.可手動更改馬達轉速,但初始值為0,也就是馬達停轉

PS>沒辦法,開源和非開源,各有利弊,開源我們可隨時更改,非開源碼,就可能必須等亞拓來修改了!

作者: DAT 時間: 2015-12-31 07:51
本帖最後由 DAT 於 2015-12-31 08:47 編輯

AlexStudio 發表於 2015-12-30 18:19
報告 DAT 大，CH5 對應 Mix SW！

為了找飛機用的開關的名稱，有把說明書挖出來看....

那就是對了,固定翼的Mix這支撥桿定義,就是電直的hold桿
a大可能還必須修改device中,原來mix預設的通道SW,不要有功能重複的通道撥桿

PS>可進去moniter裡,看通道游標滑動的狀況,看看正不正確
如果有其他通道跟著連動,表示有重複
應該也可觀察,mr25通道定義和你目前通道設定,有無錯誤發生

nnxx11.jpg (125.17 KB, 下載次數: 64)

作者: DAT 時間: 2015-12-31 08:04
本帖最後由 DAT 於 2015-12-31 08:57 編輯

AlexStudio 發表於 2015-12-30 22:06
我很仔細的又做了一番測試，結果....

首先我把 XG14 的 Fail Safe 所有通道都恢復預設的 HOLD 狀態。測 ...

對,忽然想到,設定油門FS,在按下memo時,你要不要試試看,把油門推至中點-1%,也就是記憶FS失控油門保持為-1%
[可能必須嘗試幾次,油門搖桿中立點為0%,一次到位就在-1%,看人品,噗噗..]
一般我們玩電直或其他固定翼,設定都是拉在最低點按下memo,但油門都會顯示-170%,失控保護功能都是ok正常的
會不會這-170%油門數值,和mr25不合?所以你才會看到燈忽明忽暗?
a大或許可以嘗試再做個實驗,就是設定FS油門為-1%

PS>我忽然會這樣想,是因為通常他牌飛控解鎖後,要油門中立點以上,馬達才會正式啟動
   飛場其他用JR的飛友,穿越機設dsm2的失控,油門是-1%,在他牌飛控是ok的,一失控馬達馬上停轉
   並且也設定thro cut油門為-1%,並自訂撥桿為hold,(也就是mix)
   [註:dsm2的油門失控保護定義,如果沒做特別設定為0%的動作,預設也是失控當下,油門在幾%,就是設為幾%,和你上面實驗描述很類似
         這一點我感到很怪,已經是支援DMSS,而且還是最新的XBUS,
         也選擇搭配這種新協議,為何還會有dsm2的影子,是設計者對JR的印象太刻版,還用著dsm2的思維在設計程式嗎?
         DMSS可兼容2種,一種是hold(貌似dsm2就屬於這種),一種是任意位置,應該也不能說設計者錯,但..任意位置顯然是較好的選擇..]
    警告: !!  以上只是我的猜測,不見得是正確的,a大請自行斟酌要不要實驗,發生任何損失傷害,我不負責喔!哈哈哈!

nnxx22.jpg (175.33 KB, 下載次數: 50)

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 10:03

DAT 發表於 2015-12-31 07:47
PS>沒辦法,開源和非開源,各有利弊,開源我們可隨時更改,非開源碼,就可能必須等亞拓來修改了! ...

看來 DAT 大鑽研飛控已經有相當火侯了！以後還要多多指教唷～

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 10:05

DAT 發表於 2015-12-31 07:51
那就是對了,固定翼的Mix這支撥桿定義,就是電直的hold桿
a大可能還必須修改device中,原來mix預設的通道SW, ...

報告 DAT 大，我的 mix sw 目前管 ch5 和 aux 6，雖然 aux 6 沒有作用，不過回去之後會把 aux 6 設 inh 或是移走

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 10:09

DAT 發表於 2015-12-31 08:04
對,忽然想到,設定油門FS,在按下memo時,你要不要試試看,把油門推至中點-1%,也就是記憶FS失控油門保持為-1%
...

感謝 DAT 大分享經驗啊～！

晚上跨年的時候就來實驗一下！

不過飛場有老手教我把油門中立點的輸出降低，讓停懸的油門在中立點附近。如果我把 F.S 的油門位置設在 -1 機子很可能會往上飄耶... 醬子好嗎？

作者: DAT 時間: 2015-12-31 10:21

AlexStudio 發表於 2015-12-31 10:03
看來 DAT 大鑽研飛控已經有相當火侯了！以後還要多多指教唷～

a大,我是半桶水啦..高手多得很

作者: DAT 時間: 2015-12-31 10:24

AlexStudio 發表於 2015-12-31 10:05
報告 DAT 大，我的 mix sw 目前管 ch5 和 aux 6，雖然 aux 6 沒有作用，不過回去之後會把 aux 6 設 inh ...

應該也設為act為佳,但SW指定要注意,別連動到其他通道
反正.如果不清不楚的,都設為act,讓XG14系統自行管理..噗噗...

作者: DAT 時間: 2015-12-31 10:31
本帖最後由 DAT 於 2015-12-31 11:20 編輯

AlexStudio 發表於 2015-12-31 10:09
感謝 DAT 大分享經驗啊～！

晚上跨年的時候就來實驗一下！

這應該分為2部份來說
1.失控保護應該是獨立的(所以,調整曲線時,才有分input,output?...大概吧..反正..應該是沒影響..)
2.你說的機機會飄上,可用調整油門曲線來改善,中立停旋點,要實際飛行試機,調整油門曲線,因為像我們有電直基礎的,都習慣pit的0度在中間,
  手感早已成形建立,所以..試機時,用蛙跳上下跳,把機機實際的升降狀況,靠調整曲線來設定,
  根據我知道的,整架很噴的,推力比大的穿越機,油門曲線在2x%~3x%,馬達的推力就已足夠支撐機機對抗地心引力讓機機保持停旋,
所以,中立點的"input"雖在50%,但"output"就靠你自行看實際情況做調整
  一般來說,這又可細分為新手或老手,新手就調軟一點,老手飛噴機習慣了,當然就..吼一細啦!
  好了..前面都是廢話,重點在你上下蛙跳時,調整到上升下降的速率,差不多一致,那這個曲線就最是適配你的手感
  0-100%一斜直線,是僅供參考,a大你就大膽更動它吧,調出最合你手感的曲線!
[註:把它當作電直的pit來調,應該就容易懂了]

作者: DAT 時間: 2015-12-31 10:48
本帖最後由 DAT 於 2015-12-31 11:03 編輯

a大,又忽然想到2件事
1.你設FS時,控的金鑰要插上去喔,我是通常在接收首次對頻完成,金鑰還插著通電時,順手設FS比較好
2.上面說的FS -1%只是猜測,或許你可以順道也嘗試-100%,
我的重點是想說,你乾脆多試幾個數值也行,說不定就因此被你矇到mr25的失控數值
反正目前看來-170%是不太對勁!

忘了,忘了,再補充一點,thro cut和電直的hold區別,電直hold時,是即時產生作用,隨時可hold住又開
thro cut是你必須先把搖桿拉到那個位置,它才會產生 cut 的作用,但一旦做用了,就回不去了,而且,就算撥下cut的設定桿,油門桿未達指定%數,也不會cut!

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 11:21

DAT 發表於 2015-12-31 10:31
這應該分為2部份來說
1.失控保護應該是獨立的
2.中立停旋點,要實際飛行試機,調整油門曲線,因為像我們有電 ...

我的理解是，設定 F.S 記憶搖桿的位置，開機時接收機會記憶收到的訊號值。CH1 F.S 設 -1 的位置應該是在中立點附近，送出去的訊號差不多就是中立點的油門值。

而我目前的中立點油門曲線 % 是抓差不多剛好停懸，電池充飽時有點往上飛的趨勢。若以這個油門值來設定失控保護，那失控時機子有可能會一直往上飛，這是我的疑慮點。

作者: DAT 時間: 2015-12-31 11:27

AlexStudio 發表於 2015-12-31 11:21
我的理解是，設定 F.S 記憶搖桿的位置，開機時接收機會記憶收到的訊號值。CH1 F.S 設 -1 的位置應該是在 ...

那就嘗試一下不是-1%的唄....反正..實驗就是要大膽假設,小心求證...呵呵

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 11:27

DAT 發表於 2015-12-31 10:48
a大,又忽然想到2件事
1.你設FS時,控的金鑰要插上去喔,我是通常在接收首次對頻完成,金鑰還插著通電時,順手設 ...

我現在沒有設定 thro cut 因為好像不需要？我也有發現 CH5 馬達開關的作用並不像直升機模式的 HOLD 那麼直接。

至於油門 FS 的設定點，這倒真的是個好主意，我會多試試不同的位置！

作者: DAT 時間: 2015-12-31 11:30

AlexStudio 發表於 2015-12-31 11:27
我現在沒有設定 thro cut 因為好像不需要？我也有發現 CH5 馬達開關的作用並不像直升機模式的 HOLD 那麼 ...

還有還有,實驗過程要拍攝喔..有圖才有真相..哈哈哈..

好了,開玩笑的...祝你實驗成功!

作者: AlexStudio 時間: 2015-12-31 11:39

DAT 發表於 2015-12-31 11:30
還有還有,實驗過程要拍攝喔..有圖才有真相..哈哈哈..
好了,開玩笑的...祝你實驗成功!
...

ㄎㄎ，拍這個沒看頭啦... 我還沒測試錄影的功能，要去找個有比基尼辣妹的海邊測試一下才行

作者: lexus_chang 時間: 2015-12-31 13:37
哈~~ALEX大大這樣有影片拍攝下來才可以造福更多飛友!!!祝你早日設定成功喔!!

作者: DAT 時間: 2015-12-31 15:03

AlexStudio 發表於 2015-12-31 11:39
ㄎㄎ，拍這個沒看頭啦... 我還沒測試錄影的功能，要去找個有比基尼辣妹的海邊測試一下才行
...

那就更非得要"有圖有真相"了
會不會到時,實驗過程紀錄片沒拍成,成了美女寫真集

作者: AlexStudio 時間: 2016-1-3 16:46

DAT 發表於 2015-12-31 08:04
對,忽然想到,設定油門FS,在按下memo時,你要不要試試看,把油門推至中點-1%,也就是記憶FS失控油門保持為-1%
...

DAT 大提供的這個把 CH1 FS 設在 -1 的位置確實有用，但其實就是設在中立點的位置，進入保護狀態後油門就是定在中立點。

我也測試了不同的數值，大概到 -50 都還 OK，再開控的時候只要把油門遙桿推到中立點附近，大致上可以恢復控制。設定低於 -50 就常常鎖住了。

這樣看起來，失控時油門位置變化量太大，MR25 飛控就會鎖死。我目前設 -50 大約是油門中立點下一個刻度。暫時就醬子了，等下次飛控更新再試。

作者: DAT 時間: 2016-1-4 15:32

AlexStudio 發表於 2016-1-3 16:46
DAT 大提供的這個把 CH1 FS 設在 -1 的位置確實有用，但其實就是設在中立點的位置，進入保護狀態後油門就 ...

是喔..呵呵,哈哈哈...

作者: patrick053 時間: 2016-1-4 16:09
恭喜A大找到臨時對策的處理方式
爽飛也是要安全的

Patrick

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