大F16 干擾問題

德瑞克

QUOTE (nick2613 @ Aug 5 2005, 09:39 PM)

地面測試～8月5日傍晚 測試方式：收天線，全油門 晶體：35.130～35.820 機體：電變（主體用鋁箔包住）直接接馬達，接收裝在進器口後一點點～天線從機腹拉出延機鼻往前拉繞一圈之後，固定於另一側，剩餘部分自然下垂～ 結果：兩組晶體都在約20公尺後才出現油門抖動現象～ 明早再進行一次確認後就進行試飛，到時在報告結果～

20公尺算很不錯囉!

我的標準 十公尺 不抖我就偷笑了

加油啦 !

電變靠近馬達 重心會往後
記得機頭要配重喔!

nick2613

QUOTE (德瑞克 @ Aug 5 2005, 09:50 PM)

QUOTE (nick2613 @ Aug 5 2005, 09:39 PM) 地面測試～8月5日傍晚 測試方式：收天線，全油門 晶體：35.130～35.820 機體：電變（主體用鋁箔包住）直接接馬達，接收裝在進器口後一點點～天線從機腹拉出延機鼻往前拉繞一圈之後，固定於另一側，剩餘部分自然下垂～ 結果：兩組晶體都在約20公尺後才出現油門抖動現象～ 明早再進行一次確認後就進行試飛，到時在報告結果～ 20公尺算很不錯囉! 我的標準 十公尺 不抖我就偷笑了 加油啦 ! 電變靠近馬達 重心會往後 記得機頭要配重喔!

德大

瞭解～
謝謝啦～

nick2613

第十四航次
天氣：陰，強風(風飄帶持續90度)

早晨起來，正高興無飄雨之際，前往飛場途中，心卻涼了一半，因為沿途路樹搖晃厲害，果然一到飛場，天線一拉，只見那風飄帶直直豎起，和天線成90度。
有點猶豫是否要硬上，只好先拖出遨翔壯膽，2500KV的遨翔相當容易起飛，一丟就一飛沖天，但因風勢盛強和風向不定，2500KV飛起來的感覺也還好，也因風勢關係，飛起來搖搖晃晃的，一點都沒競速感覺，不過一切順利，除了強風降落小摔一下之外。
正猶豫是否F16要上場時，飛友江先生也來了，他的F16上禮拜摔機後已修補完成，他大方的叫我先拿他的F16試，做完基本檢查（副翼，升降，動力，接收）之後，用力一丟，F16順利升空，但因風勢實在很強，江先生的F16也被我和他自己前前後後摔了幾次，不過幸好都是小傷就是了。
有了江先生的F16壯膽，我還是拉出了F16，不放心，再做了一次地面測試，不拉天線全速，約20公尺尚未出現油門間斷現象，基本檢查後，全速一扔，F16順利升空，但風勢實在強，不到多久在有些NO控下摔落，醜醜的機鼻罩吸收了大半部的衝擊力，只有後無刷殼分家，塞回無刷後繼續試飛，這次是有明顯的油門間斷（但只出現在一個角落），且摔的較慘～有點重摔，還好摔落前伺服器似乎還有作用，加上草長，除了無刷再度前後分開外，其餘正常，費了一段時間塞回無刷並用膠帶固定馬達座，並撕掉原先包附於無刷主體上的鋁箔，再丟，還是飛的搖搖晃晃，但這次較順，除了一點零星的油門間斷外，其餘還好，但不知為何還是摔機收場？嘿嘿～F16真強也是沒事，稍做檢查，原地直接拿了就丟，這次上去終於一吐悶氣，F16來回衝來衝去（約半徑150公尺範圍內）都很正常，雖還是出現零星幾次干擾現象，但都未嚴重影響飛行，強風中降落，還是不順，飛機平平摔落，無刷殼再次分家，加上上班時間已接近，收工回家。
不太能確定問題是否解決，因為測試的天候不佳，有時候已搞不清楚到底是NO控還是風大，零星的油門間斷還是會出現，但已有明顯改善，預計等飛機修復後，在於較好天氣之下，再做測試。

pico

QUOTE (nick2613 @ Aug 6 2005, 10:17 AM)

第十四航次 天氣：陰，強風(風飄帶持續90度) 早晨起來，正高興無飄雨之際，前往飛場途中，心卻涼了一半，因為沿途路樹搖晃厲害，果然一到飛場，天線一拉，只見那風飄帶直直豎起，和天線成90度。 有點猶豫是否要硬上，只好先拖出遨翔壯膽，2500KV的遨翔相當容易起飛，一丟就一飛沖天，但因風勢盛強和風向不定，2500KV飛起來的感覺也還好，也因風勢關係，飛起來搖搖晃晃的，一點都沒競速感覺，不過一切順利，除了強風降落小摔一下之外。 正猶豫是否F16要上場時，飛友江先生也來了，他的F16上禮拜摔機後已修補完成，他大方的叫我先拿他的F16試，做完基本檢查（副翼，升降，動力，接收）之後，用力一丟，F16順利升空，但因風勢實在很強，江先生的F16也被我和他自己前前後後摔了幾次，不過幸好都是小傷就是了。 有了江先生的F16壯膽，我還是拉出了F16，不放心，再做了一次地面測試，不拉天線全速，約20公尺尚未出現油門間斷現象，基本檢查後，全速一扔，F16順利升空，但風勢實在強，不到多久在有些NO控下摔落，醜醜的機鼻罩吸收了大半部的衝擊力，只有後無刷殼分家，塞回無刷後繼續試飛，這次是有明顯的油門間斷（但只出現在一個角落），且摔的較慘～有點重摔，還好摔落前伺服器似乎還有作用，加上草長，除了無刷再度前後分開外，其餘正常，費了一段時間塞回無刷並用膠帶固定馬達座，並撕掉原先包附於無刷主體上的鋁箔，再丟，還是飛的搖搖晃晃，但這次較順，除了一點零星的油門間斷外，其餘還好，但不知為何還是摔機收場？嘿嘿～F16真強也是沒事，稍做檢查，原地直接拿了就丟，這次上去終於一吐悶氣，F16來回衝來衝去（約半徑150公尺範圍內）都很正常，雖還是出現零星幾次干擾現象，但都未嚴重影響飛行，強風中降落，還是不順，飛機平平摔落，無刷殼再次分家，加上上班時間已接近，收工回家。 不太能確定問題是否解決，因為測試的天候不佳，有時候已搞不清楚到底是NO控還是風大，零星的油門間斷還是會出現，但已有明顯改善，預計等飛機修復後，在於較好天氣之下，再做測試。

加油喔
繼德瑞克版大之後
又一個認真的飛友
認真飛 認真PO 認真找問題....
認真的人 很有魅力

天龍

無刷殼會分家喔...
要注意馬達組合後的密合度喔!
因為只要組合時多了一點點的縫，就會不順喔..

提供一個我個人的經驗..
之前使用 beta 版的 3200 時
在停懸了幾分鐘後會出現..油門中斷停機後再飛又可以的現象
查了很久一直以為是電變的問題..但一直找不到問題
後來有一次注意到了小暴龍在油門中斷前會有小小的"ㄐ"一聲
那個馬達沒有摔過，也才剛從公仔那拿到飛不到十趟...
所以一直沒有懷疑是馬達的問題..

到後來試到沒東西試了，鳥哥就拿了顆新的 3200換上..
結果..全好了...

後來檢查..因為是beta版的3200，是用2800改裝的..
在拆裝組合時..可能沒裝好，造成馬達的培林會不平衡受力而卡死..

所以大大可能要注意一下馬達的組合問題...
一般如果前後分離的話，要用缺氧膠黏合，並放置12~24小時...
如果是在飛場直接組合，可能會每摔必開...

還有在維修時要注意馬達順不順，以及有沒有雜音
如果雜音很大時，就要換培林了...

德瑞克

很高興看到Nick大大的F16 終於順利起飛
一吐悶氣
唉 當初我也是 被機場的飛機干擾到 煩死了
有兩三天都沒有升空查干擾原因
有一天還弄到晚上九點
有一個中午更是弄到中暑....
改去G17 .. 連 PCM 2200 接收機都被電下來...
悶了好久 因為飛機摔了 人家還以為技術不好 遷脫NO控
馬達 鋰聚 損壞一堆 好慘好慘....
很能體會您的心情

現在的我很膽小
只要在飛場 抖一下 我就馬上下來 不再升空 !
勉強的結果 總是會後悔比較多...

3D機我就不怕啦
讓他抖的夠 哈哈....　

anthy

還好我的飛場都沒有干擾的情況....
不然我一定風了......

nick2613

第十五航次
天氣：陰轉雨，微風
晶體：35.820
機體：電變直接接馬達，接收裝在進器口後一點點～天線從機腹拉出延機鼻往前拉繞一圈之後，固定於另一側，剩餘部分自然下垂～馬達固定座除上AB膠固定，另用強力膠帶固定（預防摔機時，馬達固定座掉下進而導致無刷殼分開），

還是競速翱翔先上，一方面適應速度，一方面確定有無干擾，翱翔一顆電池飛畢降落。F16上場，確認無誤，走到昨天最後一趟升空的位置，升空，挖勒～要命的干擾又出現，一個右彎過後，平摔於地上，除了圖裝破損，其餘正常（馬達固定發揮效用，固定座未扯下），心情當到谷底，想更換晶體（35.130）在上，無奈下起了雨….等了近半個鐘頭，雨停了又下，最後和飛友們各自收工回家。回家之後，做了一次大更動，拆下翱翔接收，包附海綿之後裝於駕駛座內，無刷訊號線用延長線往前拉，接收天線盡可能的往機鼻繞，其餘自然下垂。翱翔則另拆一顆接收，並裝35.820晶體。

第十五、十六、十七航次
天氣：陰晴，陣風
晶體：35.190
機體：除接收外，其餘不變

飛機修完，剛好陣雨也停了太陽也出來了，再度驅車前往飛場，還是翱翔先上，發現在某個死角（F16出現干擾處）會有出現零星油門間斷現象，其餘位置都很正常。F16後上，基本檢查後升空，呵呵～我甘是出運啊？昨天那種衝來衝去的的感覺又來了，F16相當聽話，基本繞圈後，嘗試往干擾死角飛去，結果也沒事？來回衝個數次後，收油門降落。（這時飛友江先生也來了），機體稍做休息後，換了第二顆電池再度收空，這次繞的圈比十五航次更大，確認無干擾出現，先做半速低空進場，確認機身平飛正常過後，開始加大油門衝場，也再加大繞圈範圍，除了一個死角外出零星干擾，其餘正常，飛行幾分鐘後，收油門降落。十七航次，大概也是這一系列飛行中，最感到高興的一趟，起飛前不在擔心要命的干擾是否出現，手指頭也已習慣全動式升降舵，加足油門升空，繞圈之後開始大油門低空衝場、LOOP、副翼滾、倒飛，會玩的技術都玩完了，最後在全速衝場幾次後滿足的收油門降落。

問題解決，是可以飛了，但由於交叉測試過程中更改的條件太多，已無法確切的找出問題在那？大致抓了幾個，待爾後有空再行測試。
1.接收機和晶體的問題，不是接收器故障就是晶體35.820被干擾（但最後一趟翱翔裝35.820升空也沒事），雖在地面測試時有更換過接收和晶體，但因接收位置和天線固定位置有問題，加上飛場路燈和變電箱蠻多的，所以也沒確切找出是否為接收問題？
2.電變加馬達那三條線太長。之前有試過減短，線包鋁箔，電變本身包鋁箔，現在是直接接馬達，無包附任何東西。
3.接收機埋設的位置和天線固定的位置，現在接收是埋於駕駛座內，天線盡量在機鼻前繞，其於自然下垂。

還是再度謝謝德瑞克版大，雖然沒機會讓您親手健檢，但讓你線上健診的次數也夠多了，花了您不少時間KEY字。還有天龍版大的經驗分享，也提供了不少測試的方法（鋁箔）。Pico兄雖然偷偷的躲在一旁學習，但那晚的閒聊，卻幫助小弟重拾信心，繼續和它奮戰到底。也謝謝曾經留下建議的飛友前輩們。

pico

恭喜啦 終於撥雲見日

玩模型的樂趣 不完全在飛行的爽快
在發生故障 找問題 解決問題的過程中 它的成就感 絕對不是局外人能夠體會的
而且這種經驗的累積 是學也學不來的

模型的干擾 有很多因素

A. 但是 在組裝過程中 如何避免自身裝備的干擾源的影響 是最重要的
電動飛機的干擾 最主要來自電變馬達端的方波 他的諧坡干擾的頻帶是很廣泛的
尤其 他有三條不同步的方波 而且 會隨油門的變化 頻率會跟著變

1. 接收機及天線 要遠離電變及馬達線 強度是距離的平方成反比 距離一倍 強度剩下四分之一
2. 隔離當然很重要 但是 光是鋁箔效果不大 鋁箔的隔離 還要做接地才有用 包電變 馬達線 是防止他干擾 包接收機 是防止被干擾 馬達線縮短 除了避免干擾外 也可以降低線電阻 一舉兩得
3. bec 電源供應的品質改善 油門線加上防磁圈應該有一些作用 也可以串聯一個電感 再加上電容器 效果會更好 這是避免主馬達的吃重電產生的漣波 影響到電源穩定 電池的放電能力 也是一個要注意的問題

B. 外在的干擾源 電磁波干擾的強度 跟距離的平方成反比 所以 要影響到模型的雜訊強度 要很強
1. 發射器的同頻干擾 這個 除了頻率管制 沒其他的辦法 注意附近是否有其他飛場 干擾訊號有可能會因為地形因素 飛到某一個角度 容易接收到遠方的同頻干擾
2. 手機 近飛過一個通話中 或是響鈴中 撥接中的手機 有可能會有嚴重的諧波干擾 因為 訊號強度 跟距離平方成反比 所以 當飛機距離發射器的距離 是距離手機的一倍的時候 發射器的訊號是手機的四分之一 如果距離是十倍的時候呢? 況且 手機的訊號強度比發射器強太多了 還好它只是用諧波干擾 大哥大基地台 大功率火腿族發射天線 機場的雷達波 定向通訊電波 廣播電臺....是類似的干擾源喔
3... 還沒想到


提供參考 歡迎指正

nick2613

3. bec 電源供應的品質改善 油門線加上防磁圈應該有一些作用 也可以串聯一個電感 再加上電容器 效果會更好 這是避免主馬達的吃重電產生的漣波 影響到電源穩定 電池的放電能力 也是一個要注意的問題

小弟是有在油門加一個防磁圈，但可惜的是測試的條件已改變太多，所以也無從得知是否真的有改善？不過看這個東西好像很多飛友提起，何不建議公仔買一顆無刷就送一個防磁圈？

德瑞克

恭喜 Nick 大大喔!
呵呵 終於重享那種 衝來衝去的感覺　
如果翅膀都沒傷到 就買個機身200塊錢 再裝一台!　
又是活龍一條 !

nick2613

下午又去衝了3顆電池～
真...爽...

德瑞克

QUOTE (nick2613 @ Aug 7 2005, 08:31 PM)

下午又去衝了3顆電池～ 真...爽...

阿 如果早跟您提醒 F16容易有自我干擾問題
也陰z早就衝到爽歪歪啦...　　 <-- 翻譯:也許
以前po那篇可能很早了 所以您不會去注意....
當初討論區 我幾乎算是第一個提出這問題請大家注意的...

所以偶爾翻翻舊文章
也?可以發現些什麼有用的知識呢!　　 <-- 翻譯:也許

再次恭喜啦!　

飛狼

QUOTE (天龍 @ Aug 6 2005, 12:46 PM)

無刷殼會分家喔... 要注意馬達組合後的密合度喔! 因為只要組合時多了一點點的縫，就會不順喔.. 提供一個我個人的經驗.. 之前使用 beta 版的 3200 時 在停懸了幾分鐘後會出現..油門中斷停機後再飛又可以的現象 查了很久一直以為是電變的問題..但一直找不到問題 後來有一次注意到了小暴龍在油門中斷前會有小小的"ㄐ"一聲 那個馬達沒有摔過，也才剛從公仔那拿到飛不到十趟... 所以一直沒有懷疑是馬達的問題.. 到後來試到沒東西試了，鳥哥就拿了顆新的 3200換上.. 結果..全好了... 後來檢查..因為是beta版的3200，是用2800改裝的.. 在拆裝組合時..可能沒裝好，造成馬達的培林會不平衡受力而卡死.. 所以大大可能要注意一下馬達的組合問題... 一般如果前後分離的話，要用缺氧膠黏合，並放置12~24小時... 如果是在飛場直接組合，可能會每摔必開... 還有在維修時要注意馬達順不順，以及有沒有雜音 如果雜音很大時，就要換培林了...

請問天龍大大,

您發現 beta 3200 會油門中斷停機後再飛又可以的現象時,
電變是否會很燙,因為我最近發小暴龍現好像會像您說的這樣,
而且電變很燙,以前都不會這麼燙..

pico

QUOTE (飛狼 @ Aug 9 2005, 12:34 PM)

請問天龍大大, 您發現 beta 3200 會油門中斷停機後再飛又可以的現象時, 電變是否會很燙,因為我最近發小暴龍現好像會像您說的這樣, 而且電變很燙,以前都不會這麼燙..

先代答一下

大大請先檢查一下
控制拉桿的動作滑順度有沒有問題
尤其是注意一下十字盤魚眼會不會不順
三四顆伺服機如果牽引不動的時候
電流會上升 BEC電力負載過高
電變發熱的機會也很高喔

馬達當然也是要檢查的啦

星期天聚會飛行的時候
飛第一趟下來
才想到忘了檢查混控連桿
拆掉伺服機連動 檢查到滿澀的
電變也是溫溫的
跟豪哥借一點潤滑油點了一下十字盤魚眼
馬上感覺好很多
可以參考看看