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內地面效應與外地面效應

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發表於 2005-11-30 19:32 |只看該作者
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 01:16 AM)
QUOTE (123 @ Nov 30 2005, 04:46 PM)
QUOTE (lchgti @ Nov 30 2005, 04:43 PM)
我也有一個類似問題,
假如從101頂樓保持停懸,然後慢慢保持高度(就以肚子到肩膀高度),平移飛出去不知會如何?
請教各位先進
smiles-dem37.gif

已被風吹走了~ smiles-dem26.gif
不過應該部會啦~那真的直升機從山起飛飛到平地布就還要加油們才可以平飛? smiles-icon_confus.gif

smiles-dem21.gif 如果是有風的狀態下 會有傳導升力的產生 比較不容易看出來他們重101移到下面空曠處的地方... 我認為123說的應該是正確的 要適當的加油門 與pitch來維持他的高度
不過還是要航空工程的學者來幫我們改分數一下...因為我也不確定 哈哈哈
如果有無風的環境下 那就掉高度會很明顯
所以我強調"無風" and "慢慢" 主要希望不要有傳導升力存在

smiles-dem37.gif smiles-dem21.gif

完全正確 smiles-dem37.gif

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發表於 2005-11-30 20:42 |只看該作者
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

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發表於 2005-11-30 20:59 |只看該作者
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

贊成~ smiles-dem18.gif

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發表於 2005-11-30 21:11 |只看該作者
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
smiles-dem37.gif

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發表於 2005-11-30 21:35 |只看該作者
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 09:11 PM)
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
smiles-dem37.gif

去試試看不就知道了~ smiles-dem37.gif

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發表於 2005-11-30 22:08 |只看該作者
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 09:11 PM)
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
smiles-dem37.gif

在補充一下(雖然越討論越離題)

空氣跟水,浮力跟升力是不太一樣的,水跟空氣密度雖不一樣, 但是粘度就差很多
所以為何會分很多學理: 流體力學,空氣動力學等等
作用力反作用力 是否能這樣說 我是覺得怪怪的
應該說是透過airfoil的特性經過旋轉後產生升力,升力由於
上下不同的空氣密度產生出來的 他就是白努力原理
要說作用力反作用力 怪怪的...再說空氣摸不到 看不到
再者, 舉個例子:
要說我踢足球..足球踢我.... 如果空氣也差一角
那就是我踢足球 也踢空氣 空氣踢我 足球也踢我...足球撞空氣 空氣撞足球
沒完沒了

那個張力的論點 看來好像對..可是深入討論覺得怪怪的
而是製造升力的一個環境出來

另外第三運動定律的航空器運用 我想就是火箭的運用了!!! 飛機 跟直昇機還談不上

這是我個人的看法 smiles-dem37.gif

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發表於 2005-12-1 00:35 |只看該作者
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 10:08 PM)
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 09:11 PM)
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
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在補充一下(雖然越討論越離題)

空氣跟水,浮力跟升力是不太一樣的,水跟空氣密度雖不一樣, 但是粘度就差很多
所以為何會分很多學理: 流體力學,空氣動力學等等
作用力反作用力 是否能這樣說 我是覺得怪怪的
應該說是透過airfoil的特性經過旋轉後產生升力,升力由於
上下不同的空氣密度產生出來的 他就是白努力原理
要說作用力反作用力 怪怪的...再說空氣摸不到 看不到
再者, 舉個例子:
要說我踢足球..足球踢我.... 如果空氣也差一角
那就是我踢足球 也踢空氣 空氣踢我 足球也踢我...足球撞空氣 空氣撞足球
沒完沒了

那個張力的論點 看來好像對..可是深入討論覺得怪怪的
而是製造升力的一個環境出來

另外第三運動定律的航空器運用 我想就是火箭的運用了!!! 飛機 跟直昇機還談不上

這是我個人的看法 smiles-dem37.gif

牛頓第三運動定律,作用力與反作用力,飛機跟直升機要能夠飛行,也是靠這作用力與反作用力,因為他作用媒介是空氣,跟空氣做反作用力才能產生浮力根前進速度,民航法規有提到,航空飛行器的定義,就是與空氣做反作用力來達到飛行,這就屬於航空飛行器的定義,民航法規所規範的..!!不過氣墊船不算是航空器,雖然他也是靠空氣作用浮於水面上,但這不算是所謂航空器
航空器的定義是借助空氣的反作用力進行飛行,換句話說,就是航空器應在地球的大氣層內活動,或至少在飛行過程中必須有一段是在大氣層中活動。如果一種飛行器一直是在大氣層外飛行,或者說是根據天體力學運動原理營運,那它就不是航空器而是太空飛行器。當然科技越來越發達,以後會出現所謂的航空器和太空飛行器之間的飛行器,但這就交給他們去訂法規,這不干我事.. smiles-dem37.gif

摘錄自民航法規:
航空器是指「大氣層中靠空氣反作用力作支撐的任何機器」,包括飛機、飛船、滑翔機、氫氣球、定翼飛機、直升機、懸翼機。

p.s:火箭的話,是由國際太空法規來規範.

順便解釋一下,為何要有法規來規範,簡單的說:就是為了安全而定的.!

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發表於 2005-12-1 01:03 |只看該作者
QUOTE (RyanZZ @ Nov 30 2005, 05:58 PM)
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 03:37 PM)
內地面效應與外地面效應

一個小問題 就是當如果在"無風"的狀態下 (注意!!沒風的理想狀況喔)
從某一個高地..很高很高.....停懸後.."慢慢"移到一個離地面很高的地方..
如圖所示.... 是否會掉下來?? 還是不會改變??

ps: 在位移動到箭頭的方向前,直昇機離地面約為主旋槳直徑的一半(在地面效應的範圍內)

我用猜的:因為旋翼壓縮的是空氣,所以應該不會掉下去吧? smiles-dem37.gif
但是,「地面效應」到底是浮力會變大還是會變小呢? smiles-icon_confus.gif
那我練停懸都是離地30公分,這樣練對飛行有用嗎? smiles-dem21.gif

阿良大大請至下列連結收取圖像~ smiles-dem37.gif
http://www.align.com.tw/bb2/modules/ipboar...opic=7489&st=15
小東遙控模型專賣店~ 歡迎新飛友加入~
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發表於 2005-12-1 10:08 |只看該作者
測試地面效應~
倒飛停懸感覺最明顯!
假設主旋翼處於與肩同高處,
和距離地面約5~10公分處,
前者機體狀態會比後者來得安定!
後者由於氣流會有一部份
重複二次被主旋翼捲入
因此舵面感覺會較於敏銳一些!
參考之~!
***ALIGN TEAM***

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發表於 2005-12-1 10:28 |只看該作者
QUOTE (阿昆 @ Dec 1 2005, 12:35 AM)
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 10:08 PM)
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 09:11 PM)
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
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在補充一下(雖然越討論越離題)

空氣跟水,浮力跟升力是不太一樣的,水跟空氣密度雖不一樣, 但是粘度就差很多
所以為何會分很多學理: 流體力學,空氣動力學等等
作用力反作用力 是否能這樣說 我是覺得怪怪的
應該說是透過airfoil的特性經過旋轉後產生升力,升力由於
上下不同的空氣密度產生出來的 他就是白努力原理
要說作用力反作用力 怪怪的...再說空氣摸不到 看不到
再者, 舉個例子:
要說我踢足球..足球踢我.... 如果空氣也差一角
那就是我踢足球 也踢空氣 空氣踢我 足球也踢我...足球撞空氣 空氣撞足球
沒完沒了

那個張力的論點 看來好像對..可是深入討論覺得怪怪的
而是製造升力的一個環境出來

另外第三運動定律的航空器運用 我想就是火箭的運用了!!! 飛機 跟直昇機還談不上

這是我個人的看法 smiles-dem37.gif

牛頓第三運動定律,作用力與反作用力,飛機跟直升機要能夠飛行,也是靠這作用力與反作用力,因為他作用媒介是空氣,跟空氣做反作用力才能產生浮力根前進速度,民航法規有提到,航空飛行器的定義,就是與空氣做反作用力來達到飛行,這就屬於航空飛行器的定義,民航法規所規範的..!!不過氣墊船不算是航空器,雖然他也是靠空氣作用浮於水面上,但這不算是所謂航空器
航空器的定義是借助空氣的反作用力進行飛行,換句話說,就是航空器應在地球的大氣層內活動,或至少在飛行過程中必須有一段是在大氣層中活動。如果一種飛行器一直是在大氣層外飛行,或者說是根據天體力學運動原理營運,那它就不是航空器而是太空飛行器。當然科技越來越發達,以後會出現所謂的航空器和太空飛行器之間的飛行器,但這就交給他們去訂法規,這不干我事.. smiles-dem37.gif

摘錄自民航法規:
航空器是指「大氣層中靠空氣反作用力作支撐的任何機器」,包括飛機、飛船、滑翔機、氫氣球、定翼飛機、直升機、懸翼機。

p.s:火箭的話,是由國際太空法規來規範.

順便解釋一下,為何要有法規來規範,簡單的說:就是為了安全而定的.!

請問一下你是針對airfoil的嘛?? 如果是針對往前進的推力,就不算了喔~
"白努力" 其實只是運用能量的方式, 來分析表面在流體中壓力而已. "白努力" 並不解釋空氣分子與翼面的微觀互作用機制. 如果要微觀來看..恐怕量子力學都要搬上來了.. smiles-dem21.gif
參考看看
法規有參考的網站嘛 謝謝

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發表於 2005-12-1 10:52 |只看該作者
QUOTE (123 @ Nov 30 2005, 09:35 PM)
QUOTE (chinlin @ Nov 30 2005, 09:11 PM)
QUOTE (Mel_Huang @ Nov 30 2005, 08:42 PM)
依理想狀態來說只要離開地面效應的距離後, 這個問題的答案就是高度不變, 可以想成在海上, 你雙手打水飄在海上, 不管你腳底下是海底平原還是大海溝, 只要打水力量跟速度維持一定, 你打水力量的反作用力就是水分子的張力, 只是水跟空氣密度不同的差別, 各位參考參考!!

恩 好的比喻 呵呵 有趣

提醒一下reader,避免混餚, 原本的問題是界店在地面效應範圍內
現在是討論到脫離地面效應的狀況下,結果就不一樣了~
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去試試看不就知道了~ smiles-dem37.gif

我用eskyXXX lama2驗證過了
會突然降低高度

不過在氣墊的效應之下..很難停懸
還要讓他慢慢的拉出去...跳山....... smiles-000143.gif smiles-dem21.gif
呵呵

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發表於 2005-12-1 13:08 |只看該作者
不好意思,我只是想說,飛機(飛行的機器)的法規定義,也是要藉著空氣作用力,來達到飛行..!!不能說不算是第三運動定律,因為也屬於第三運動定律... smiles-dem09.gif
但如果針對airfoil,所有的飛機,都是要靠上下機翼空氣流過的壓差來達到飛行..!!
返回正題,按照此情況一定會掉高度,因為原本在地面效應(這名詞太嚴肅,簡單說有如空氣墊),所以比較省力,ㄧ但離開,或是高度變高..鐵定要補償馬力跟pitch..!!
我想chiinlin大大,應該答案早就知道了..!! smiles-dem18.gif 

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發表於 2005-12-1 13:59 |只看該作者
提供兩點做參考

1.翼地效應跟tip vortex有關 因為tip vortex被地面檔掉了 所以減小許多 tip vortex是induced velocity的主要來源 induce velocity會減小生力增加阻力 所以機翼越接近地面效率越高

2.機翼的升力可以用牛頓第三定律及第2定律推導 結果會和白努力定律吻合

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發表於 2005-12-1 23:22 |只看該作者
好感動大大解答.好像還沒解.
看了半天還事霧煞煞.
回風效應想起老鷹的故事.一隻老鷹從一磅秤飛起,磅秤刻度如何?
小時後號好像有考過如此問題.
只待證實.
好玩ㄇ!
有Some boday Try it before please let me know the result.(Crashed or maintain same Alititude )
THKS!
smiles-dem34.gif



.Sport 450 with Torque Tube Drive.
.450 SE 3G system.
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發表於 2005-12-2 00:42 |只看該作者
QUOTE (lchgti @ Dec 1 2005, 11:22 PM)
好感動大大解答.好像還沒解.
看了半天還事霧煞煞.
回風效應想起老鷹的故事.一隻老鷹從一磅秤飛起,磅秤刻度如何?
小時後號好像有考過如此問題.
只待證實.
好玩ㄇ!
有Some boday Try it before please let me know the result.(Crashed or maintain same Alititude )
THKS!
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已經解了..就是那個地面效應解釋 看懂它就懂了
剩下是一些課後討論 smiles-dem37.gif
smiles-dem21.gif

smiles-000143.gif 下課了!!!

噹噹噹~~~*

玩小龍去~~~~~ smiles-dem17.gif
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