請問 RCE-BL35G 35A 無刷調速器定速模式

wells

QUOTE (Bomber @ May 11 2005, 01:31 PM)

QUOTE (wells @ May 11 2005, 01:05 PM) Bomber 大大, 現在的無刷電變採用"無感測器(sensorless)"技術, 是可以知道無刷馬達的轉速, 無刷電變不僅知道馬達轉速, 還知道目前轉到那個位置了, 這樣才可以準確換相. 馬達的轉速知道了, 由齒輪比就可以換算出主旋翼的轉速是多少． 嗯嗯~ 這我瞭解。 但我們無從去對電變設定機子所用的齒比，所以電變無論如何，能做到的還是只能去主動維持馬達的轉速。 所以即使是相同的%數，不同的輸入電壓，不同的齒比，最終主旋翼表現出來的轉速是多少，還是得靠實測。

與 "輸入電壓" 無關, 除非輸入電壓太低.

另外, 電變"速度控制器"設計的好壞也直影響馬達速度穩定和誤差.

油門%數與馬達rpm應該有比例關係的.

Bomber

QUOTE (wells @ May 11 2005, 02:10 PM)

與 "輸入電壓" 無關, 除非輸入電壓太低. 另外, 電變"速度控制器"設計的好壞也直影響馬達速度穩定和誤差. 油門%數與馬達rpm應該有比例關係的.

和電壓有關吧？
以亞拓的無刷電變來說，可以用2s~4s的鋰電，同樣的70%，是對應不同的轉速啊。

另外，其實我也很好奇油門%數和馬達rpm之間的比例關係　

但我想應該不是線性的。
之前有試過，30%的油門，在我的機子上已經能夠拉上1300rpm了，要是線性的，全油門會噴到爆槳。　

pomidog

QUOTE (wells @ May 11 2005, 02:10 PM)

與 "輸入電壓" 無關, 除非輸入電壓太低. 另外, 電變"速度控制器"設計的好壞也直影響馬達速度穩定和誤差. 油門%數與馬達rpm應該有比例關係的.

油門%數與馬達rpm 在一般模式下（非定速模式）且在PICTH「不變」的情況下，是有可能有某程度的比例，但不是絕對，因為還有其他太多的因素未被提及。

在定速模式下油門趴數僅用於通知電變應該維持多少的電動勢，沒有比例關係。

無論是一般或是定速模式，你絕對不可能精確計算出轉速，除非你在無塵室裡，將所有外在因素排除也野i能。

B 老~~ 終於來接力啦..我快講到「穿幫」囉~~

飛行公仔

QUOTE (pomidog @ May 11 2005, 03:57 PM)

QUOTE (wells @ May 11 2005, 02:10 PM) 與 "輸入電壓" 無關, 除非輸入電壓太低. 另外, 電變"速度控制器"設計的好壞也直影響馬達速度穩定和誤差. 油門%數與馬達rpm應該有比例關係的. 油門%數與馬達rpm 在一般模式下（非定速模式）且在PICTH「不變」的情況下，是有可能有某程度的比例，但不是絕對，因為還有其他太多的因素未被提及。 在定速模式下油門趴數僅用於通知電變應該維持多少的電動勢，沒有比例關係。 無論是一般或是定速模式，你絕對不可能精確計算出轉速，除非你在無塵室裡，將所有外在因素排除也野i能。 B 老~~ 終於來接力啦..我快講到「穿幫」囉~~

謝謝pomidog.Bomber大!協助詳細解說!
很抱歉!
原廠電變定速弁酮O無法標示定速時主軸rpm確實數據!定速弁鄍u能被動鎖住在當時動力輸出轉速條件下的轉速值!非主動式可設定轉速!
定速後!到底是幾轉!這關係組裝產生傳動結構磨擦係數!馬達kv!齒輪比!槳與pitch大小!電池放電效率....等因素!
當定速80%.90%.100%應該會被鎖定在幾轉!這是要依飛友的動力搭配條件!被鎖定轉速是要飛友自行使用轉速計測量記錄!作為自己特有定速數據參考!這特性是目前一般無刷變速之定速弁?#33;
謝謝!

Bomber

QUOTE (chancechen @ May 11 2005, 05:16 PM)

公仔的文章老是亂碼特多, 猜半天, 網站 bug 真氣人. 我的問題是, 若達不到該有的轉速, 電變理應持續加大油門, 企圖達到目標轉速對吧 ? 給個例子來問, 油門在 10% 時槳 pitch 調錯, 成了 15 度, 此時重拖達不到 10% 應有的 轉速, 然後電變馬力會加大企圖拉高轉速, 然後就變成一飛衝天, 一開始起飛就挫死了 ?

應該不會一飛衝天，因為再怎麼努力加大油門，到了10%所對應到的轉速就不會再加油門。

至於會不會重拖到挫屎，那就不一定了(應該也還不會吧)　

wells

大慨瞭解!

定速模式並非是真的以速度控制的方式控制馬達.　

記得有一種不是很準的馬達速度控制方式, 如圖:

Vspeed = 10 * (V2-V1)　= (10*kt*W) / (Rm+1)

此處 Kt 為 back emf常數, W 為馬達轉速, Rm 為馬達電樞電阻.

也就是說 Vspeed 正比於 馬達轉速, 再以 Vspeed 回饋控制馬達.

是這樣嗎 ?　

亂猜的

wells

把 pomidog 及 Bomber 大大的回覆再看一次, 這樣更像　

吃飽太閒

pomidog

QUOTE (wells @ May 11 2005, 05:47 PM)

大慨瞭解! 定速模式並非是真的以速度控制的方式控制馬達.　 記得有一種不是很準的馬達速度控制方式, 如圖: Vspeed = 10 * (V2-V1)　= (10*kt*W) / (Rm+1) 此處 Kt 為 back emf常數, W 為馬達轉速, Rm 為馬達電樞電阻. 也就是說 Vspeed 正比於 馬達轉速, 再以 Vspeed 回饋控制馬達. 是這樣嗎 ?　 亂猜的

哈哈哈~~你跟我當初遇到的困擾差不多。
電機的定速與油機的定速有很大的不同，我也是BOMBER教我很久腦袋才轉過來的。

wells

我想這與 "電機" 還是 "油機" 無關, 而是與定速的"方式"有關.

亞拓有必要在說明書上說明清楚, 只有寫 idle1 80%, idle2 90% 不知如何用起.

Bomber

QUOTE (wells @ May 12 2005, 09:51 AM)

我想這與 "電機" 還是 "油機" 無關, 而是與定速的"方式"有關. 亞拓有必要在說明書上說明清楚, 只有寫 idle1 80%, idle2 90% 不知如何用起.

看用什麼角度來看啦，說起來，其實都有關係。

在電機上，因為無刷馬達的關係，使得馬達和電變之間有反電動勢的回饋，使得電變得已直接監控馬達轉速，無需輔以其它裝置。
但缺點是較難將數據以較直覺的主旋翼轉速來表示。

在油機上，無從直接得知引擎的轉速，所以定速器必需借助外在的感測工具，來監控引擎或主旋翼的轉速。
缺點就是要外加輔助裝置。



對使用者而言，定速的輸出都是一個%數。
但這個%數...

在油機上，定速器的設定是多少%數對應多少rpm，比如100% -> 2000rpm，50% -> 1700rpm，因此這個%數對使用者來說，就有個較直覺的rpm值可以對照。

在電機上，這個%數是電變要維持的一個比例的馬達轉速值，這個轉速值是多少，會隨著馬達KV值和電池電壓的不同而改變，最終主旋翼轉速是多少，也會隨著齒比的不同而異(當然還有些其它的變因)。



我倒是覺得官方只標%數倒是還好啦！
這個數據大概可視為動力輸出的百分比，機況熟悉的話，停懸會有多少轉速，全速時又是多少，自己應該是要有個底的。
而且經驗較豐富後，光聽聲音，也能夠知道轉速大概落在哪個範圍。

唯一有一點要小心的是，同樣的%數，比如說80%，在定速模式下的80%，轉速和傳統曲線設定時的80%是不同的，不能等而視之。

wells

謝謝各位大大的回答.

整理一下:

在定速模式下, 油門通道(throat channel)是被用來設定無刷馬達反電動勢(back emf)大小的. 無刷電變會跟據油門通道的設定值, 等比例地, 將馬達反電動勢控制在一個目標值(target value), 因為馬達反電動勢的大小正比例於馬達轉速, 控制馬達反電動勢也就控制馬達轉速. 馬達反電動勢被控制成目標值, 馬達轉速也就在目標速度 (target speed).

另外, 由於:

1. 每一顆馬達的反電動勢常數 (back emf constant)不同.
　　(就算同一型號的馬達, 反電動勢常數也不會完全相同)
2. 電變的參考電壓也不同. (電池電壓不同)
3. 馬達反電動勢的大小並不完全"線性"正比例於馬達轉速.

油門通道的"%"沒法直接對應到馬達轉速, 必需依實際的組合現場實測而得.

michael_liu

請問：如何設定定速模式呢，可否講詳細些。
謝謝。

elbert78

有沒有可能在電變上面裝置一個液晶螢幕,或是幾個deep switch,直接在電變上輸入轉速,然後電變還連接一個轉速感應器到"主軸",經由感應器直接測之主懸翼的轉速,這樣是不是更方便更實用,而且更可以禿顯出電機在定速方面的優勢.

比方說電變上只要有3個小開關,兩個分別設定轉速的千位數及百位數,另一個開關是可以設定成,實際轉速落後設定轉速時電變出力追轉速的強弱輸出值.

比方說希望主懸翼永遠保持2500RPM,開關就可以設定為2及5.如果配備無法達到這個轉速,電變就會發出BEEP!!

不知道可行性高不高.....

電動漢堡

大家還記得油直的GV-1嗎!
其磁石感應的回授油門控制的方式,
方法有些原始,但是條件很客觀,
就像公仔那套機上測試系統,
馬達(或引擎)運轉之RPM,
完全由感應獨自控管,
山口上次來台 ,許多人拿10X爭相COPY其飛行條件
結果由門全部都在100%,因為山口的油門取線,
全部交給GV-1管了!

""只有螺距沒有油門取線~!!!

elbert78

QUOTE (電動漢堡 @ May 24 2005, 10:56 AM)

大家還記得油直的GV-1嗎! 其磁石感應的回授油門控制的方式, 方法有些原始,但是條件很客觀, 就像公仔那套機上測試系統, 馬達(或引擎)運轉之RPM, 完全由感應獨自控管, 山口上次來台 ,釵h人拿10X爭相COPY其飛行條件 結果由門全部都在100%,因為山口的油門取線, 全部交給GV-1管了! ""只有螺距沒有油門取線~!!!

還素漢堡版大瞭解喔!!
對馬達來說仿GV-1的控制方式會比引擎來的快又簡單直接.....