亞拓為何不出內轉子無刷呀??

Bomber

QUOTE (德瑞克 @ Sep 5 2005, 10:56 PM)

我不是很懂無刷馬達 不過 小弟所知 馬達效率 是看 輸出必v/輸入必v = ?　% 好像不是光看電流. 電流低也不代表 效率高...　不知小弟觀念是否正確 ? 比較 AXI 2212/26 這顆 3D 機比較常用的無刷 , KV值=975 rpm/V 11V 帶 10x4.75 , 電流達 11.7A , 電壓壓降用 9.5V 當基準. 效率 76% . (擷取自 RTC 飛行網　http://rtc.ilinke.com/product/QyProductAct...mainid=P0005900 ) 而亞拓數據 450S 1000KV 這顆, KV值 高出 但是接近, 11V 帶 10x4.75 , 電流 9.9A , 而且是定電壓測試... 壓降後 電流可能更低.　 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂...

德大~

您對數據解讀的方式，讓小弟有些疑惑。

先聲明，我不知道亞拓官方的測試數據，是帶什麼槳測的。
不過，就以兩邊的數據來看，在6700rpm附近這個轉速，一個輸出84W，一個輸出69W，若兩邊都是用10x4.75，那鐵定有一邊有問題。
相同的槳，相近的轉速，輸出差了15W，沒這種可能吧？

若不是用10x4.75槳來測，那拿電流相近的值來比，似乎沒也沒有什麼意思。


若德大您說的，是您自己的實測數據，那不知您測出來的轉速為何？換算出來的出力相當於幾W？效率為何？
沒有輸出的數據，只看電流，似乎也有失公允。
同一顆馬達，帶大槳和帶小槳時，就算餵相同的電壓，也不會有相同的轉速。
而且壓降後，電流或許會降低，但轉速鐵定會跟著降，這也是個問題點。


個人覺得，拿出數據，讓數據說話，是好事一件。
但數據比較的基準點，似乎要再客觀一點，這樣討論起來才更有正面的意義。

德瑞克

QUOTE (chancechen @ Sep 5 2005, 11:51 PM)

QUOTE 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂... 人家已經講了, 啊就低於 80% 覺得難過, 很正常啊, 幹嘛一直強迫要拿 AXI 這東西出來比. 我也覺得難過啊, 我的電有 1/4 都變成熱, 飛完可以在馬達上烤肉了. QUOTE 別誤會喔 不是不相信您... 只是 因為您沒提出任何數據來比較.. 只有一語帶過... 不要說您難過.. 認真想拼一顆好產品的 公仔 看您這樣寫 他一定更難過....　 這長大的數據也沒什麼好比的啦. 10 安培以下效率可接受, 這可能也是這顆馬達的市場定位. 大家廣用的馬布其碳刷 400 馬達, 在 3s 掛 5 吋槳, 13 安培下, 也有 65.9% 的效率, 啊嘸無刷馬達變成碳刷效率, 那還玩什麼.

強迫拿AXI比 ?
不是啦 沒有強迫 很自由的　
問題兩位大大都沒有 建議 哪一顆 可以比
小弟只知道這顆 AXI 性能不錯
就拿這顆來比
飛場的前輩也都是拿這顆來比....　

那就請chance 大大建議一顆 價格相近的 KV值1000左右的 高效率無刷
比較一下 . 這種數據越多越好 免的大家到處找..　
順便讓小弟也多學點　

德瑞克

QUOTE (Bomber @ Sep 5 2005, 11:59 PM)

QUOTE (德瑞克 @ Sep 5 2005, 10:56 PM) 我不是很懂無刷馬達 不過 小弟所知 馬達效率 是看 輸出必v/輸入必v = ?　% 好像不是光看電流. 電流低也不代表 效率高...　不知小弟觀念是否正確 ? 比較 AXI 2212/26 這顆 3D 機比較常用的無刷 , KV值=975 rpm/V 11V 帶 10x4.75 , 電流達 11.7A , 電壓壓降用 9.5V 當基準. 效率 76% . (擷取自 RTC 飛行網　http://rtc.ilinke.com/product/QyProductAct...mainid=P0005900 ) 而亞拓數據 450S 1000KV 這顆, KV值 高出 但是接近, 11V 帶 10x4.75 , 電流 9.9A , 而且是定電壓測試... 壓降後 電流可能更低.　 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂...　 德大~ 您對數據解讀的方式，讓小弟有些疑惑。 先聲明，我不知道亞拓官方的測試數據，是帶什麼槳測的。 不過，就以兩邊的數據來看，在6700rpm附近這個轉速，一個輸出84W，一個輸出69W，若兩邊都是用10x4.75，那鐵定有一邊有問題。 相同的槳，相近的轉速，輸出差了15W，沒這種可能吧？ 若不是用10x4.75槳來測，那拿電流相近的值來比，似乎沒也沒有什麼意思。 若德大您說的，是您自己的實測數據，那不知您測出來的轉速為何？換算出來的出力相當於幾W？效率為何？ 沒有輸出的數據，只看電流，似乎也有失公允。 同一顆馬達，帶大槳和帶小槳時，就算餵相同的電壓，也不會有相同的轉速。 而且壓降後，電流或雪|降低，但轉速鐵定會跟著降，這也是個問題點。 個人覺得，拿出數據，讓數據說話，是好事一件。 但數據比較的基準點，似乎要再客觀一點，這樣討論起來才更有正面的意義。

小弟瞭解您的意思...　

阿 不過, 小弟我不是亞拓員工 我也沒這顆
我只是假設 兩邊數據都 無誤 .... 槳的尺寸相同下來比較...
實測數據 還是得等到馬達到貨來測試...

確實 如果要比較沒爭議
必須用 同一隻 10x4.75 的槳來實測
這個建議可以提供給公仔參考　

德瑞克

老實說 最近買了顆 790 的無刷
號稱效能逼近 AXI 2212 系列...
用起來也還不錯
雖然沒有 AXI 好
但是價錢三分之一..
呵呵 像我這種 user 已經很滿足 在偷笑....
逼近450g的3D 用 快退化的 1000mAh 鋰聚
還能停懸 7 ~ 8 分鐘
我可不能嫌它效率低...
還愛死它ㄌㄟ..　

如果亞拓真的推出這顆比的上AXI
只賣900 , 比那顆 790 的優
就算亞拓這顆效率未達 80%以上
我還是會想嘗試亞拓這顆 !　
可能個人訴求不同吧...
有人追求 極品 ... 有人追求 較佳C/P值....
AXI 那顆..... 我就是遲遲買不下去　
可能小時後窮怕了
長大還是能省則省....　

粉抱歉 我認識的馬達牌子不多 只好一直比 AXI
別罵偶啦

要罵就罵那一票大直前輩飛友...
都是他們幫我洗腦的....　
(前輩們看到這篇 拖你們下水 見面別打偶)　

freedomlkk

QUOTE (德瑞克 @ Sep 6 2005, 12:19 AM)

老實說 最近買了顆 790 的無刷 號稱效能逼近 AXI 2212 系列... 用起來也還不錯 雖然沒有 AXI 好 但是價錢三分之一.. 呵呵 像我這種 user 已經很滿足 在偷笑.... 如果亞拓真的推出這顆比的上AXI 只賣900 , 比那顆 790 的優 就算亞拓這顆效率未達 80%以上 我還是選這顆 !　 可能個人訴求不同吧... AXI 那顆..... 我就是遲遲買不下去　 粉抱歉 我認識的馬達牌子不多 只好一直比 AXI 別罵偶啦 要罵就罵那一票大直前輩飛友... 都是他們幫我洗腦的.... (前輩們看到這篇 拖你們下水 見面別打偶)

之前我也買了一棵1100kv$790玩3D,對3D菜鳥的我覺得還不錯用,但是為了那外徑28.8mm光固定就會傷一點腦筋(還讓我手指掛綵) ,所以一看亞拓這棵外徑28mm我就流口水了!因為很好找到10*10木棒型固定座 ,有時不單祇考慮效率問題喔!供參考
剛又看了一下圖內馬達的出線怎覺得怪怪的,還是我眼花了!　

飛行公仔

QUOTE (Bomber @ Sep 5 2005, 11:59 PM)

QUOTE (德瑞克 @ Sep 5 2005, 10:56 PM) 我不是很懂無刷馬達 不過 小弟所知 馬達效率 是看 輸出必v/輸入必v = ?　% 好像不是光看電流. 電流低也不代表 效率高...　不知小弟觀念是否正確 ? 比較 AXI 2212/26 這顆 3D 機比較常用的無刷 , KV值=975 rpm/V 11V 帶 10x4.75 , 電流達 11.7A , 電壓壓降用 9.5V 當基準. 效率 76% . (擷取自 RTC 飛行網　http://rtc.ilinke.com/product/QyProductAct...mainid=P0005900 ) 而亞拓數據 450S 1000KV 這顆, KV值 高出 但是接近, 11V 帶 10x4.75 , 電流 9.9A , 而且是定電壓測試... 壓降後 電流可能更低.　 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂...　 德大~ 您對數據解讀的方式，讓小弟有些疑惑。 先聲明，我不知道亞拓官方的測試數據，是帶什麼槳測的。 不過，就以兩邊的數據來看，在6700rpm附近這個轉速，一個輸出84W，一個輸出69W，若兩邊都是用10x4.75，那鐵定有一邊有問題。 相同的槳，相近的轉速，輸出差了15W，沒這種可能吧？ 若不是用10x4.75槳來測，那拿電流相近的值來比，似乎沒也沒有什麼意思。 若德大您說的，是您自己的實測數據，那不知您測出來的轉速為何？換算出來的出力相當於幾W？效率為何？ 沒有輸出的數據，只看電流，似乎也有失公允。 同一顆馬達，帶大槳和帶小槳時，就算餵相同的電壓，也不會有相同的轉速。 而且壓降後，電流或雪|降低，但轉速鐵定會跟著降，這也是個問題點。 個人覺得，拿出數據，讓數據說話，是好事一件。 但數據比較的基準點，似乎要再客觀一點，這樣討論起來才更有正面的意義。

Bomber大大!

亞拓的馬達效率值不是用槳測出來的..

市面上 廠商所標的 馬達效率值都是使用效率測試儀器測出!
它需經由0到一定負載轉距測出多點效率!這效率會因施於負載逐漸加大而成一個拋物曲線!
而全世界馬達所標示效率值都是效率拋物曲線最高點!也就是最大值!
目前許多進口無刷馬達!如標80%!這也都是最大值MAX!不是於任何負載下(使用不同大小槳)其輸出效率都固定表現在80%以上!

450L1000KV 效率達 MAX 91.1% ,
這個結果絕對是 "標準標法" , 也是被公認的測法!

AXI效率表現舉例!只是讓飛友瞭解馬達效率到底是什麼情況!沒任何其他意思!
如大大們有興趣!
您可提供一顆您認為效率不錯且衡定值的無刷!
我們可以測出其效率表現曲線讓您參考!

很開心有這類的討論 讓飛友們更清楚瞭解馬達效率的計算 .
如果有疑慮 可以找熟識 可信任的馬達廠商 問一問 即可明白.

pico

QUOTE (freedomlkk @ Sep 6 2005, 12:45 AM)

之前我也買了一棵1100kv$790玩3D,對3D菜鳥的我覺得還不錯用,但是為了那外徑28.8mm光固定就會傷一點腦筋(還讓我手指掛綵) ,所以一看亞拓這棵外徑28mm我就流口水了!因為很好找到10*10木棒型固定座 ,有時不單祇考慮效率問題喔!供參考 剛又看了一下圖內馬達的出線怎覺得怪怪的,還是我眼花了!

沒錯 這個出線應該是在前面
可能是因為型錄製作 影像處理給他處理成這樣比較好看吧
整個後段都是轉子的部分
不至於誤導什麼啦
反正這種定子固定在前端的馬達 出線一定是在前面的啦

飛行公仔

QUOTE (chancechen @ Sep 5 2005, 11:51 PM)

QUOTE 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂... 人家已經講了, 啊就低於 80% 覺得難過, 很正常啊, 幹嘛一直強迫要拿 AXI 這東西出來比. 我也覺得難過啊, 我的電有 1/4 都變成熱, 飛完可以在馬達上烤肉了. QUOTE 別誤會喔 不是不相信您... 只是 因為您沒提出任何數據來比較.. 只有一語帶過... 不要說您難過.. 認真想拼一顆好產品的 公仔 看您這樣寫 他一定更難過....　 這長大的數據也沒什麼好比的啦. 10 安培以下效率可接受, 這可能也是這顆馬達的市場定位. 大家廣用的馬布其碳刷 400 馬達, 在 3s 掛 5 吋槳, 13 安培下, 也有 65.9% 的效率, 啊嘸無刷馬達變成碳刷效率, 那還玩什麼.

chancechen大大 ,

跟您說明一下市面馬達效率定義!
您可能不知!一般馬達所標示如是80%!它是指在某一負載點的最大效率!不是這顆馬達槳隨便您掛都是會表現在80%以上!!
如同上述說明!馬達經不同負載後!會產生幾個效率值點連結後它一定是成拋物線表現!
效率表現不會是固定!

抱歉!只是舉例!沒別的意思....
也許您所用的那顆標稱80%效率馬達!如廠商能將它完整效率曲線數據都標示出來!
可能在負載10a效率是40%!2kgr-cm時它的效率只剩15%!甚至有可能是0無法轉動!但不代表這顆馬達不好(只是卡無力) !因為用於小模型飛機它是不需這樣大的槳負載!
我們將標準完整效率點表現出來!只是要讓飛友更瞭解這顆馬達如何搭配使用會最有效率!
請您能理解!給予支持!
謝謝!

德瑞克

QUOTE (freedomlkk @ Sep 6 2005, 12:45 AM)

剛又看了一下圖內馬達的出線怎覺得怪怪的,還是我眼花了!

這顆450S 類似 AXI 系列 (跟我買 790的便宜無刷也是一樣)
定子組在前面
轉子組在後面
三條電線由前面伸出來
這種俗稱 轉鼓式
轉子組外面沒有外殼
除了散熱佳
還有一個好處

可以把馬達反過來 軸心朝內 屁股朝外...
用屁股帶槳轉動 (有附專用配件)

呵呵 我超愛 因為不怕軸心狀歪啦...

bee0925

QUOTE (chancechen @ Sep 5 2005, 11:51 PM)

QUOTE 如果亞拓數據無誤, 光看電流, 如果說 亞拓這顆 效率讓您難過 小弟不是很懂... 人家已經講了, 啊就低於 80% 覺得難過, 很正常啊, 幹嘛一直強迫要拿 AXI 這東西出來比. 我也覺得難過啊, 我的電有 1/4 都變成熱, 飛完可以在馬達上烤肉了. QUOTE 別誤會喔 不是不相信您... 只是 因為您沒提出任何數據來比較.. 只有一語帶過... 不要說您難過.. 認真想拼一顆好產品的 公仔 看您這樣寫 他一定更難過....　 這長大的數據也沒什麼好比的啦. 10 安培以下效率可接受, 這可能也是這顆馬達的市場定位. 大家廣用的馬布其碳刷 400 馬達, 在 3s 掛 5 吋槳, 13 安培下, 也有 65.9% 的效率, 啊嘸無刷馬達變成碳刷效率, 那還玩什麼.

網路討論什麼人都有
隨便找張網路參考用簡易計算式.搞不清楚狀況也要上來吐
竟然可以高轉速型配小槳 VS 低KV配大槳
拿不同KV不同特性的馬達到底在比什麼
效率比較是要以同樣負載轉距(槳負載)條件下,來看那一顆馬達的電流低.轉速高

依這位飛友所提供比較資料,結論"馬不起"效率是高於AXI2208,那是不是3D機大家都該改用"馬不起400"

德瑞克

ㄟ　飛友們 互相討教 互相學習 是好事情
但是 不要互相攻擊唷...
請大大們 稍微改一下 用語 ...　
避免口水再起...　
而讓亞拓又要背上　派打手 .. 圍剿 罪名...　

歹勢啦　

bee0925

QUOTE (chancechen @ Sep 6 2005, 03:20 PM)

QUOTE 網路討論什麼人都有  隨便找張網路參考用簡易計算式.搞不清楚狀況也要上來吐 啊 .... 中重傷了 ... 又被修理了.... 呵呵 , 沒關係啦. 昨天剛註冊的同學, 放輕鬆放輕鬆. 討論是對事不對人, 免這麼緊張啦.

好緊張喔! 　　
老同學~你道底懂多少 不要隨便說說是會害人

pico

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