lama2 gyroscope precession一問

chinlin

各位大大們

我在觀查esxxx lama2的同軸雙槳結構感到好奇

下旋槳(負責cyclic control的)
他的十字盤與servo部置也跟一般電直的不太一樣

但結果動作確能是正確的反應

有人觀查是"提早"45度陀螺效應,但我看起來像是"90+45"度的反應(也就是正常反應下延遲90度還要再延遲45度)
但陀螺效應正常情況下施力90度後才會反應出後果

有可能是同軸雙槳的角動量關係嘛,上旋槳的逆旋轉讓下旋轉的陀螺效應
有所不同嘛??

有人能推敲他的servo位置能讓十字盤跟陀螺效應能正確動作呢?

這實在是太有趣了

gwagwa

QUOTE (chinlin @ Dec 5 2005, 03:36 PM)

各位大大們 我在觀查esxxx lama2的同軸雙槳結構感到好奇 下旋槳(負責cyclic control的) 他的十字盤與servo部置也跟一般電直的不太一樣 但結果動作確能是正確的反應 有人觀查是"提早"45度陀螺效應,但我看起來像是"90+45"度的反應(也就是正常反應下延遲90度還要再延遲45度) 但陀螺效應正常情況下施力90度後才會反應出後果 有可能是同軸雙槳的角動量關係嘛,上旋槳的逆旋轉讓下旋轉的陀螺效應 有所不同嘛?? 有人能推敲他的servo位置能讓十字盤跟陀螺效應能正確動作呢? 這實在是太有趣了

他這種十字盤方法 真的很精簡 可是PITCH無法改變
與其他固定PITCH的原理相同

我不太瞭解您說的陀螺效應 是指陀螺儀的反應嗎

chinlin

QUOTE (gwagwa @ Dec 5 2005, 02:44 PM)

QUOTE (chinlin @ Dec 5 2005, 03:36 PM) 各位大大們 我在觀查esxxx lama2的同軸雙槳結構感到好奇 下旋槳(負責cyclic control的) 他的十字盤與servo部置也跟一般電直的不太一樣 但結果動作確能是正確的反應 有人觀查是"提早"45度陀螺效應,但我看起來像是"90+45"度的反應(也就是正常反應下延遲90度還要再延遲45度) 但陀螺效應正常情況下施力90度後才會反應出後果 有可能是同軸雙槳的角動量關係嘛,上旋槳的逆旋轉讓下旋轉的陀螺效應 有所不同嘛?? 有人能推敲他的servo位置能讓十字盤跟陀螺效應能正確動作呢? 這實在是太有趣了 他這種十字盤方法 真的很精簡 可是PITCH無法改變 與其他固定PITCH的原理相同 我不太瞭解您說的陀螺效應 是指陀螺儀的反應嗎

恩!陀羅反應
一般都是90後反應
可是他的看起來不是

可以深入一點嘛,你說的跟一般直機一樣
但是我看它的十字盤相位不太一樣~
以它的servo點開使看好了. 當ailron servo上下作用施力到十字盤, 反應點應該在90度後那邊(也就是在elevator servo之位置),

問題是,以順時旋轉方向來看,那邊的反應點也不像是控制ailron的動作最後反應位置啊
如果再移動45度,才正確~
這是我疑惑的地方~

tudole

我沒有實際看過lama2我只能根據網上找到的資料猜一猜

"gyro precession effect"是一班人對旋翼的誤解 事實上這現象並不是因陀螺效應引起的 而是由空氣動力及翼片動力(blade flapping 好像沒有好的中文翻譯 )偶合在一起的一個現象 所以不一定要成90度 真正的直昇機十字盤上都裝成一個相位角 這角度因為不同的旋翼頭而異 不同的旋翼會有不同強度的pitch-roll coupling我的TRex大約在7-10度 回到lama2的問題 我注意到lama上旋翼的平衡桿也裝置成45度 是否這表示lama的旋亦有著45度的像位角?

可以放幾張照片來看看嗎?

阿昆

在歐洲的設計的RC直升機十字盤的360度,都可使用,只要能夠改變主旋翼十字盤的傾斜角度,直升機的操作基本上做的飛行方向都可達到..!!在歐規發射機MULTIPLEX,直升機的旋翼混控選項,是360度自由選擇,沒有所謂CCPM HDE...也就是說,在混控時,360度內,SERVO擺的角度,沒有一定..!!只要能夠改變十字盤的傾斜,向前.向後..向左.右..只要OK..!!直升機飛行控制基本上是ㄧ樣的..!!

chinlin

照片如下:






images from efly98

chinlin

QUOTE (tudole @ Dec 6 2005, 12:44 AM)

我沒有實際看過lama2我只能根據網上找到的資料猜一猜 "gyro precession effect"是一班人對旋翼的誤解 事實上這現象並不是因陀螺效應引起的 而是由空氣動力及翼片動力(blade flapping 好像沒有好的中文翻譯 )偶合在一起的一個現象 所以不一定要成90度 真正的直昇機十字盤上都裝成一個相位角 這角度因為不同的旋翼頭而異 不同的旋翼會有不同強度的pitch-roll coupling我的TRex大約在7-10度 回到lama2的問題 我注意到lama上旋翼的平衡桿也裝置成45度 是否這表示lama的旋亦有著45度的像位角? 可以放幾張照片來看看嗎?

gyro precession effect
叫做陀螺旋進效應

也就是施力點與反應點相差90度的效應
書上寫的
難道書寫錯了???

還是你是指在cyclic control上不一定只看陀螺效應?


另外有些書這方面的說明 好像不是那嘛清楚.
忽略了說明個機械牽動的過程 ex: servo連桿=>十字盤=>flybar=>blade個方面細節的說明動作
就直接一跳到反應的結果 看不出所以然 似懂非懂的感覺

如果可以可以把動作拆解來說嘛?
比如: 當遙控器右移,　ailron server就往下移動, 並拉動連桿影響十字盤的向位, 十字盤的球頭在拉動平衡桿, 平衡片於是有攻角產生,在90度後發生變化,於是帶動主旋翼頭........

類似這樣的敘述 相信對研究rotor head跟cycle control有很大的幫助
還可以培養台灣的RC工程師..ㄏㄏㄏ 萬一問電直RC工程師這些題目都不會
那百分之兩百 那家工廠也是仿冒人家的 不求甚解 哈哈

先謝啦!!!
　

chinlin

一個陀螺旋進效應的另一種表達資料

參考看看
http://cai.tongji.edu.cn/wanluokecheng/Rea...in/xuanjin2.htm

chinlin

This concept is easier to understand by examining the effects of inertia, which is often stated by the phrase "A body in motion tends to stay in motion." In this case the "motion" of a rotating body is in its rotation. If an external force pushes upon the rotating body, the body will resist the force by pushing back against it, but the reaction is delayed such that it occurs at a point 90 degrees later in its rotation. If you push a spinning top to the right, it will move forward (assuming the top is spinning counter-clockwise).

Gyroscopic precession also plays a large role in the flight controls on helicopters. Since the driving force behind helicopters is the rotor head (which rotates), gyroscopic precession comes into play. If the rotor head is tilted to the right, its counter-clockwise movement forces the aircraft to fly forward. To ensure the pilot's inputs are correct the aircraft has corrective linkages which tilt the rotor head to the right when the pilots push the "cyclic stick" forward, or to the left when the stick is pulled to the back.


precession:
For a layman』s explanation of Precession: we will have to imagine the wheel of a gyroscope as a group of particles that are being forced to move in circle. Remember the particles want to move in a straight line. In order for the particles to move in a curved line there must be a force. This force is provided by the structure of the wheel holding the particles within the wheel.

Now let』s see what happens to our accelerating particles when a torque is applied to the spinning wheel. Assume the axis of rotation created by the torque is thru the center of the wheel at 90 degrees to the primary rotation of the wheel. Let』s look at a particle that is on this axis of rotation. Since the particle is on the axis of rotation there is no direct motion applied to the particle at the instant of the applied torque. But let』s look at what will need to happen at the next moment in time. The particle is now going to be forced to curve again. This time in the direction of the curve is to accommodate the tilt of the wheel. Now we have a particle that is already moving and it wants to keep moving in a straight line. So the particle will exert a force on the wheel. If you look at a particle on the other side of the wheel you will see that the force of the second particle is in the opposite direction of the first particle. That pair of unmatched forced is what causes the precession torque that is 90 degrees to the applied torque.



from wikipedia

tudole

翻了一下書也跟同事討論了一下 45度角應該是來自rotor的phase angle

在沒有hing offset的rotor中phase angle =90 但是如果加上aerodynamic damping 以及hing offset, hing spring phase angle 會減小

chinlin

QUOTE (tudole @ Dec 7 2005, 06:35 AM)

翻了一下書也跟同事討論了一下 45度角應該是來自rotor的phase angle 在沒有hing offset的rotor中phase angle =90 但是如果加上aerodynamic damping 以及hing offset, hing spring phase angle 會減小

同事!!!!! 你是在飛機公司工作嘛?!
有沒有可能是上旋槳的陀螺減半影響的??

tudole

QUOTE (chinlin @ Dec 6 2005, 09:41 PM)

有沒有可能是上旋槳的陀螺減半影響的??

是很有可能來自兩個旋翼的dynamic coupling 不過很難用動力學分析去驗證 hirobo 的工程師可能是以實際的試飛結果得到這個角度

我們的公司主要是直昇機空動顧問工程 我負責模擬機工程

chinlin

QUOTE (tudole @ Dec 8 2005, 11:55 AM)

QUOTE (chinlin @ Dec 6 2005, 09:41 PM) 有沒有可能是上旋槳的陀螺減半影響的?? 是很有可能來自兩個旋翼的dynamic coupling 不過很難用動力學分析去驗證 hirobo 的工程師可能是以實際的試飛結果得到這個角度 我們的公司主要是直昇機空動顧問工程 我負責模擬機工程

在台灣的嘛?
介紹那邊可以學開直升機in TW

tudole

我們在美國

chinlin

QUOTE (tudole @ Dec 12 2005, 08:56 AM)

我們在美國

如果可以 肥來台灣開公司ㄅ
像華X,佑x直昇機公司一樣
直昇機開發公司
另一家