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標題: 平衡桿比原來的長一點的話... [打印本頁]

作者: chinlin 時間: 2005-9-30 15:11
各位大大

請問一下, 我有各電直,平衡干斷了
但是感覺不出有什差異
不過還是想重飛行原理的論點去討論
平衡桿比原來的長一點的話...會有什反映
會比原來反映慢or快? 力距比較大?
會有什影響呢

他們的平衡桿長度的計算是怎樣來的呢

謝謝
　

作者: 天龍 時間: 2005-9-30 15:29
平衡桿長一點...理論上是動作會鈍一點...
和在平衡桿兩端加上銅套的效果差不多...

作者: chinlin 時間: 2005-9-30 15:30

QUOTE (天龍 @ Sep 30 2005, 03:29 PM)

平衡桿長一點...理論上是動作會鈍一點...
和在平衡桿兩端加上銅套的效果差不多...

原來是這樣
了改
讚!!!

作者: chinlin 時間: 2005-9-30 15:31

QUOTE (chinlin @ Sep 30 2005, 03:30 PM)

QUOTE (天龍 @ Sep 30 2005, 03:29 PM)

平衡桿長一點...理論上是動作會鈍一點...
和在平衡桿兩端加上銅套的效果差不多...

原來是這樣
了改
讚!!!

要多長也是可以
只要力距一樣
是吧
呵呵
真有趣

長到不用加法碼不知會多長
呵呵

作者: chinlin 時間: 2005-9-30 15:33

QUOTE (chinlin @ Sep 30 2005, 03:31 PM)

QUOTE (chinlin @ Sep 30 2005, 03:30 PM)

QUOTE (天龍 @ Sep 30 2005, 03:29 PM)

平衡桿長一點...理論上是動作會鈍一點...
和在平衡桿兩端加上銅套的效果差不多...

原來是這樣
了改
讚!!!

要多長也是可以
只要力距一樣
是吧
呵呵
真有趣

長到不用加法碼不知會多長
呵呵

突然想到一個物理公式
那就是

W=F*S

作者: chance 時間: 2005-9-30 16:12
平衡桿越長-->越靈活

先決條件是--->平衡翼要作輕量化

缺點是--->比較怕風

作者: chinlin 時間: 2005-9-30 17:27

QUOTE (chance @ Sep 30 2005, 04:12 PM)

平衡桿越長-->越靈活

先決條件是--->平衡翼要作輕量化

缺點是--->比較怕風

到底哪各對

@_@`

越長-->越鈍?!
越長--->越靈活?!

作者: weihaochun 時間: 2005-9-30 18:30
平衡桿越長越鈍
平衡片越輕越靈活

作者: 迷路 時間: 2005-9-30 20:43

QUOTE (weihaochun @ Sep 30 2005, 06:30 PM)

平衡桿越長越鈍
平衡片越輕越靈活

是的

作者: chance 時間: 2005-10-1 22:20
為了這樣的實驗性質
已經做過了不少次的實驗
除了在少數的平衡翼的狀態之下會有不同的現象出現

不然的話～

平衡桿越長～越靈活
平衡翼輕過頭+翼型不優的話，那麼會越鈍

作者: r40334 時間: 2005-10-1 23:13
chance大大講的才對. 平衡翼和加銅套(或重錘)是不一樣的東西, 加配重會使離心力加大會比較穩沒錯, 但平衡翼有它的翼型和攻角變化, 要由空氣動力學來解釋, 不可混為一談.

下一期的RC AIR TECH不知是否有提到, 期待喔

作者: betaparticle 時間: 2005-10-2 10:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chance 時間: 2005-10-2 11:40
本期有提到平衡翼的重量、翼型的問題

至於平衡桿的問題
已經著手進行實際實驗與攝影作業
這有其數學公式可以計算

留一點讓我在書裡頭講吧

不過很可惜的
某些理論在小爆龍身上的實驗性質較低
因為小爆龍本身就比較小台
變更長度的感受差異不大

若由小爆龍目前的設計來說
單純變更平衡桿的位置
那麼結果應該會變鈍（推測）
加長的那1～3公分不等的平衡桿重量
與平衡翼重量的比重的問題

那麼就很可能變鈍

改變長度所改變的因素會影響很多
改變重量是比較快的方式

作者: chinlin 時間: 2005-10-2 13:40

QUOTE (chance @ Oct 2 2005, 11:40 AM)

本期有提到平衡翼的重量、翼型的問題

至於平衡桿的問題
已經著手進行實際實驗與攝影作業
這有其數學公式可以計算

留一點讓我在書裡頭講吧

不過很可惜的
某些理論在小爆龍身上的實驗性質較低
因為小爆龍本身就比較小台
變更長度的感受差異不大

若由小爆龍目前的設計來說
單純變更平衡桿的位置
那麼結果應該會變鈍（推測）
加長的那1～3公分不等的平衡桿重量
與平衡翼重量的比重的問題

那麼就很可能變鈍

改變長度所改變的因素會影響很多
改變重量是比較快的方式

請問一下你題到的本期
是指那一本書??
感恩啊~

作者: pico 時間: 2005-10-2 13:44
user posted image

作者: chance 時間: 2005-10-2 15:05
平衡翼是寫在第二期
下週三可以在書局看的到
http://www.align.com.tw/bb2/modules/ipboar...e=post&id=62377

作者: chinlin 時間: 2005-10-2 18:20

QUOTE (chance @ Oct 2 2005, 03:05 PM)

平衡翼是寫在第二期
下週三可以在書局看的到
http://www.align.com.tw/bb2/modules/ipboar...e=post&id=62377

現在是單讀賣還是跟搖控模型雜制合輯的呢?

作者: chinlin 時間: 2005-11-1 10:56

QUOTE (r40334 @ Oct 1 2005, 11:13 PM)

chance大大講的才對. 平衡翼和加銅套(或重錘)是不一樣的東西, 加配重會使離心力加大會比較穩沒錯, 但平衡翼有它的翼型和攻角變化, 要由空氣動力學來解釋, 不可混為一談.

下一期的RC AIR TECH不知是否有提到, 期待喔

對了!! chance大大
說到平衡翼與重垂再平衡桿所伴演的角色
如果平衡桿長度拉長,平衡翼與重垂混合的話,其特性應該是怎樣的呢??

如果用一張"表"來表示,會是怎樣的結果?

平衡桿長度增減(相對於原長)　　有無重垂　　有無平衡片　　　　反應效果/效率?
------------------------------------------------------------------------------
　　增長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　鈍
　　增長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　有　　　　　　　　　　　敏
　　 .......
.....

作者: tudole 時間: 2005-11-2 01:17
很有趣的問題我來想一想

作者: tudole 時間: 2005-11-2 02:27

QUOTE (betaparticle @ Oct 1 2005, 06:33 PM)

小弟個人猜測，如有錯誤，還請大大們指教。

靈活及遲頓，這兩種感覺，應該來自於

平衡桿簞妡P控制器搖桿的連動關係(那個主旋翼也會動，不過我們先跳過好了)，

所以，先把抗風的問題放一邊。

如果一台停懸中的直升機，收到一個向右的指令，伺服器開始動作，

1) 平衡桿越長，平衡桿是會因慣性，而越容易維持在原位置，也就是說會需要多一點力，或多一點時間來移動平衡桿到定位。所以會比較遲頓
2) 但是，平衡桿越長，paddle 作用於平衡桿的力距也越大，也就越容易移動平衡桿，同時 paddle 所以移動的距離會增加，會增加一點時間，也就是說會少一點力，或多一點時間(這多出來的時間假設很小)移動平衡桿到定位，所以會比較靈活。

把上面兩點合起來看的話，如果是把平衡桿加長，會不會比較靈活，就得看各點加長的效益比，

如果平衡桿加長1，慣性效益加1，paddle效益加1，那麼應該還是一樣。
如果平衡桿加長1，慣性效益加2，paddle效益加1，那麼應該變遲頓。
如果平衡桿加長1，慣性效益加1，paddle效益加2，那麼應該靈活。

(其實第二點，還是要在分下去想，不過，要打太多字了....)

我的計算結果基本上吻合betaparticle大大的判斷我只是把它公式化

假設 paddle 重量大小翼型不變我們只加大直徑

paddle 升力 = 1/2*RHO(空氣密度)*V^2*CL
paddle 離心力 = m(質量)*V^2/R

平衡翼是翹翹板旋翼所以兩邊重量抵銷

舞動角(beta angle) = tan-1(paddle 離心力/paddle 升力 )

V^2 抵銷 R->變大 beta ->變大

主旋翼的cyclic pitch是靠平衡翼的beta angle.... 所以會變更靈活

另外提供一個betaparticle提到的控制延遲時間給大家參考
理論上新的control input進來約在旋轉一圈時間 Beta_1_s 會等於 Theta_1_c
所以轉速高動作也會變靈敏

作者: chinlin 時間: 2005-11-2 17:46

QUOTE (tudole @ Nov 2 2005, 02:27 AM)

QUOTE (betaparticle @ Oct 1 2005, 06:33 PM)

這這這...大大
看不懂耶可以用白話解釋一下那些推論的公式嘛
方向懂後再看細節的比較容易瞭解
或者提供幾個入門的好方向我會很用心的學習的

作者: tudole 時間: 2005-11-3 11:42

QUOTE (tudole @ Nov 1 2005, 10:27 AM)

QUOTE (betaparticle @ Oct 1 2005, 06:33 PM)

本人又出槌

beta角公式修正升力應該是垂直於翼面而不是選轉平面

舞動角(beta angle) = tan-1(paddle 離心力/(paddle 升力*cos(beta) )

圖畫出來就簡單了我把問題簡化所以把力平衡當steady state分析

在dynamic case beta angle 不一定等於 tan-1(paddle 離心力/(paddle 升力*cos(beta) ) 因為有槳葉慣性但是為了要分析離心力和升力的關希用steady state力平衡圖比較容易看出來

作者: chance 時間: 2005-11-3 12:43
若重量不變的話
加長平衡桿是會變靈活

若平衡翼重量太輕的話
會有反效果
頂多是沒有增加靈敏度

以公式計算的話
我這裡有結果
跟上頭的計算方式差不多
不過小弟我數學不太懂
要等我們安排到關於旋翼頭的細部講解時
我們專屬的直昇機工程師會有更精闢的解說的

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