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標題: 副翼橫移尾巴左右慢速晃動 [打印本頁]

作者: r3605yst 時間: 2019-3-13 16:10
標題: 副翼橫移尾巴左右慢速晃動
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-16 17:49 編輯

各位前輩大家好：
想請教我的TREX 470LT 正常飛行下沒有快速或慢速的金魚尾，但在打副翼橫移時(速度不快)或是側風大的時候，尾巴會出現一二次的擺動，請問這是否正常？還是有方法可以調整？
影片是練習時的影像，還在練習四面懸停及口字練習。

https://www.youtube.com/watch?v=PcQNiHuA8yA&feature=youtu.be

作者: lliu0130 時間: 2019-3-14 11:09
看你的影片, 看來鎖尾正常,
側滑時, 一,二次的擺動是慢慢小幅, 還是快速??

作者: r3605yst 時間: 2019-3-14 14:17
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-14 14:20 編輯

lliu0130 發表於 2019-3-14 11:09
看你的影片, 看來鎖尾正常,
側滑時, 一,二次的擺動是慢慢小幅, 還是快速??

大川大您好：
發生時機：橫移(打副翼時)、側風太大時
偏擺幅度：約左右10度
速度：約1秒來回一次
每次發生：約來回2次
航道飛行沒有發生

作者: lliu0130 時間: 2019-3-14 14:21

r3605yst 發表於 2019-3-14 14:17
大川大您好：
發生時機：橫移(打副翼時)、側風太大時
偏擺幅度：約左右10度

有可能是掉轉, 那時油門動力多少?

作者: r3605yst 時間: 2019-3-14 16:42

lliu0130 發表於 2019-3-14 14:21
有可能是掉轉, 那時油門動力多少?

油門約50%
螺距約+4度

5E074021-9B5D-4998-A9E9-D76A1434ADF7.jpeg (531.01 KB, 下載次數: 149)

作者: lliu0130 時間: 2019-3-14 16:52

r3605yst 發表於 2019-3-14 16:42
油門約50%
螺距約+4度

太慢了, 做動作, 建議油門切至 IDLE 至少在. 75%左右.

50%很容易掉轉, 只能用來起降,停懸, 所以一做負載稍大動作, 就容易掉轉而鎖尾不穩.
不過起降,停懸建議在.. 65

這曲線用來起降OK.
IDLE1 : 75-70-75 或. 85-80-85
IDLE : 95-90-95

作者: r3605yst 時間: 2019-3-14 17:35

lliu0130 發表於 2019-3-14 16:52
太慢了, 做動作, 建議油門切至 IDLE 至少在. 75%左右.

50%很容易掉轉, 只能用來起降,停懸, 所以一做負載 ...

了解！
立即修正，我再試試看
另外有一個問題想請教大川大，從一般模式切換到IDLE模式，為何我看影片大多機子還是穩穩的懸在空中，我想不通的是油門與螺距曲線都不同，即使不動油門搖桿，切換之間機子應該會因油門及螺距大小不同而飛離原本停懸的地方啊？

作者: lliu0130 時間: 2019-3-14 17:44

r3605yst 發表於 2019-3-14 17:35
了解！
立即修正，我再試試看
另外有一個問題想請教大川大，從一般模式切換到IDLE模式，為何我看影片大多 ...

我自己在設定時, Hold, Normal , IDLE1, IDLE 2 的螺距曲線都是. +-12度, 也就是 0-50-100 拉一直線,
這樣切換就不會有高度不同的問題, 早點習慣, 未來3D較能進入狀況.

作者: r3605yst 時間: 2019-3-15 08:49

lliu0130 發表於 2019-3-14 17:44
我自己在設定時, Hold, Normal , IDLE1, IDLE 2 的螺距曲線都是. +-12度, 也就是 0-50-100 拉一直線,
這 ...

原來如此！懂了
我昨天試著設定一組IDEL的油門曲線為恆定速65%，螺距曲線為-16、3、22、41、60、70、80、90、100，於地面就開啟IDEL模式起飛，結果機子快速金魚尾非常嚴重且嚴重抖動，我開始懷疑我組裝及調教仍有問題存在著，真苦惱！！！
我是使用美國手的，大川大您應該住在北部對嗎？

作者: lliu0130 時間: 2019-3-15 10:03
本帖最後由 lliu0130 於 2019-3-15 10:06 編輯

r3605yst 發表於 2019-3-15 08:49
原來如此！懂了
我昨天試著設定一組IDEL的油門曲線為恆定速65%，螺距曲線為-16、3、22、41、60、70、80、9 ...

我都是平日中午時間在福德飛場.
會金魚尾的原因很多, 可以試著調降感度試試.
轉速會高, 尾感要略調降.

有關尾部問題, 小弟之前有整理一些可能原因可以參考
http://forum.align.com.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=46566

另外, 機子有做過地面試機嗎?
1. 拆主尾槳, 油門加至. IDLE1
2. 如步驟 1 沒震動, 加上尾槳, 送電後確認尾補償方向對後, 再油門加至IDLE1, 看有沒有震動?

如有震, 尾波箱問題, 手摸尾管, 震動應偏尾, 如震動偏機身, 那原因就較多.

作者: r3605yst 時間: 2019-3-15 16:56
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-15 17:39 編輯

lliu0130 發表於 2019-3-15 10:03
我都是平日中午時間在福德飛場.
會金魚尾的原因很多, 可以試著調降感度試試.
轉速會高, 尾感要略調降.

我先試著確認機身震動或組件干涉的問題，如確認無組裝上的問題，須從野獸上的旋鈕調降尾舵感度對嗎？(逆時鐘方向)(往"-"向旋轉)，建議一次調整多少刻度較理想呢？
大川大：關於福德飛場若開車前往，是不是在觀景小湖處要右轉自行車道，我在google地圖上找步道可抵達的路？？？

作者: lliu0130 時間: 2019-3-15 18:19

r3605yst 發表於 2019-3-15 16:56
我先試著確認機身震動或組件干涉的問題，如確認無組裝上的問題，須從野獸上的旋鈕調降尾舵感度對嗎？(逆時 ...

一次往負調半格.. 對, 在觀景湖轉自行車道, 車子直接開進來. 福德飛場在 4號停車場, 車可直接到達...

作者: r3605yst 時間: 2019-3-15 21:10
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-16 17:51 編輯

今晚拆主尾旋翼測試震動狀況：
油門65%
影片中無明顯抖動，手摸尾管麻麻的
我將一般模式的油門、螺距曲線做修改（如照片）
IDEL的油門及螺距也設定油門：75-65-75、螺距：-100、0、100
這樣在空中切換一般-IDEL、IDEL-一般，不知道是否可行，剛修正，明早試飛實在有點擔心習慣未養成

https://www.youtube.com/watch?v=17VbGJmaJ3g&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=2SZ_UcyI9dg&feature=youtu.be

一般螺距.jpg (482.77 KB, 下載次數: 128)

一般油門.jpg (494.45 KB, 下載次數: 120)

IDEL螺距.jpg (488.33 KB, 下載次數: 131)

IDEL油門.jpg (487.41 KB, 下載次數: 172)

作者: lliu0130 時間: 2019-3-15 23:12
本帖最後由 lliu0130 於 2019-3-15 23:20 編輯

r3605yst 發表於 2019-3-15 21:10
今晚拆主尾旋翼測試震動狀況：
油門65%
影片中無明顯抖動，手摸尾管麻麻的

在這裡先說明一點，我之前講的油門以及螺距都是以 0-50-100為基準。
但你用的FUTABA遙控器油門以及螺距都是 -100-0-100.
所以我提的數據要做轉換，也就是 N x 2 -100

所以如果集體螺距以＋-12度為例，以下各數據的搖桿位置為 0-25-50-75-100, 也就是 -100,-50,0,50,100 為基準

Normal （起降）
油門： -100,0,30,50,70
螺距： -25,-25,0,50,100

IDLE 1 （停懸及基本動作）
油門： 50-50-50-50-50
螺距： -100,-50,0,50,100

IDLE 2 （航道）
油門： 70-70-70-70-70
螺距： -100,-50,0,50,100

起降時用 Normal，油門採收到底的方式關閉，螺距設在 -3度，機子下壓力也不會太大，下來後記得切HOLD。
搖桿中立點為0度，以上正螺距都一樣。所以在正飛狀態下切換IDLE/Normal高度也不會變化
因為你還在練正飛基本動作及口字動作，本在3D時接近0度時要回速的部分就把油門簡化成水平一直線
這樣在你五度停懸切換油門時不會差太多，機子會略為上昇一點點而已。

作者: r3605yst 時間: 2019-3-16 00:01
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-16 08:14 編輯

感謝大川大！
拆主尾槳測試機身震動問題只感覺尾管稍微麻麻的，今早練習時發現升空前機尾有震動問題，油門在升空前臨界點時機尾已出現金魚尾擺動，升空後又正常，今晚嘗試拆尾槳重新測試動靜平衡，也拆卸尾槳機構保養及檢視虛位，樓上所傳的尾槳夾虛位問題不知是否算正常合理，通常調整尾滑套到大川大您影片建議的滑順度，因爲若將螺絲鎖緊作動並不順暢，所以我只鎖至微緊狀態再以螺絲膠固定
今早將油門及螺距曲線調回熟悉的設定，我想先透過模擬器適應後再設定在遙控器上實機飛行，但還是我還是要先解決高轉速機子不穩定的問題，依造大川大您的建議一個零件一個零件的詳細檢查。

作者: fairygreen 時間: 2019-3-16 04:10
想藉此篇尾部問題的討論，請教川大，
關於野獸陀螺儀感度燈號與Futaba遙控器感度設定值的問題。

就是遙控器感度設定值是65～69(約略)時，
野獸的感度燈號均為G ，
是否代表設65跟69沒有差別？？
只以燈號為準？

Futaba 遙控器陀螺感度是選Normal模式，非AVCS。
謝謝

作者: r3605yst 時間: 2019-3-16 08:20

fairygreen 發表於 2019-3-16 04:10
想藉此篇尾部問題的討論，請教川大，
關於野獸陀螺儀感度燈號與Futaba遙控器感度設定值的問題。

我提供一下我的作法，我設定時也在一定範圍內亮藍燈，比如前輩的範圍是65～69，我會設在這範圍的中間值，例如設在67，單純認為中間值應該較中立一些

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 11:23

fairygreen 發表於 2019-3-16 04:10
想藉此篇尾部問題的討論，請教川大，
關於野獸陀螺儀感度燈號與Futaba遙控器感度設定值的問題。

在同燈號範圍內，微調數值還是會有作用。
而燈號G，則是一開始Normal 低轉速起降時的建議起始調整點。
而FUTABA 的 Normal，AVCS 是訊號範圍不同而已
如Normal。0-100, AVCS 1-100 是 Normal 的 51-100,
也就是針對陀螺尾感度，如它過51才算鎖尾的話，AVCS 一開始就鎖尾了。
這跟 JR XG 遙控器的 Normal 與 T.Lock 是一樣道理 ^^

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 11:34

r3605yst 發表於 2019-3-16 00:01
感謝大川大！
拆主尾槳測試機身震動問題只感覺尾管稍微麻麻的，今早練習時發現升空前機尾有震動問題 ...

從那影片來看，尾部虛位有點大。
而且拆主尾槳，地面試機時，理應不會有震動才對
檢查尾波箱培林是否有受損。
尾橫軸上的傘齒是否會左右位移。

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 11:38

r3605yst 發表於 2019-3-16 00:01
感謝大川大！
拆主尾槳測試機身震動問題只感覺尾管稍微麻麻的，今早練習時發現升空前機尾有震動問題 ...

另外，尾槳如有掃到，建議直接換掉。因為尾槳小，很不好平衡
建議先檢查尾波箱，直到拆主尾槳地面試機時，尾管無明顯震動才上尾槳再試機

作者: fairygreen 時間: 2019-3-16 11:57
本帖最後由 fairygreen 於 2019-3-16 12:01 編輯

謝謝川大的講解與r3605yst兄的分享，
這樣，對於野獸與遙控器就又有更多細部的了解了。
原本以為AVCS對非futaba的陀螺儀是沒作用的。

作者: r3605yst 時間: 2019-3-16 17:43
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-16 18:43 編輯

更換完尾波箱及尾槳控制組，測試油門80%機身震動狀況，發現如影片中伺服器不斷做修正的動作，疑是組裝品質或有軸承故障，造成機身震動過大。
拆除整組尾管及尾管固定座單純測試機身震動狀況，目視機身無晃動但用手觸摸機身感覺麻麻的，下一個階段拆除主齒只剩馬達運轉，確認麻麻的手感是否合理，還是因為齒輪咬合過緊的問題。
https://www.youtube.com/watch?v=EnqqQKyNPXY&feature=youtu.be

更換過尾槳控制組後試飛一趟，橫移金魚尾沒有再出現，原因是因為尾獎控制組軸承磨損造成虛位，大川大判斷的真的很準獎夾虛位過大，感謝大川大！
但接下來的問題就傷腦筋了，為了預先準備日後做動作的需求，改變一直使用NORMAL的習慣，嘗試用IDEL飛行，但高轉速造成機身震動的問題需先著手解決

軸承磨損軸心搖晃.jpg (361.21 KB, 下載次數: 132)

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 19:55
本帖最後由 lliu0130 於 2019-3-16 20:15 編輯

r3605yst 發表於 2019-3-16 17:43
更換完尾波箱及尾槳控制組，測試油門80%機身震動狀況，發現如影片中伺服器不斷做修正的動作，疑是組裝品質 ...

FUTABA 80%油門已是實際90%動力了,
檢查是否馬達齒隙太小, 馬達齒靠上去時，中間可夾一張A4影印紙裁的長紙條當間隙標準。
調好後,馬達齒有咬住，但主齒輕晃又有一點間隙可以喀喀來回一點點點移動。

作者: r3605yst 時間: 2019-3-16 20:18
本帖最後由 r3605yst 於 2019-3-16 20:22 編輯

lliu0130 發表於 2019-3-16 19:55
檢查是否馬達齒隙太小

調整了齒輪間隙，無槳夾的狀況下0-95%油門已經不會產生伺服器抖動，但尾翼在油門超過90%時開始抖動(如影片一)
裝上槳夾在次測試，發現油門超過80%時，升降伺服器行程會大過副翼和螺距伺服器(影片二)，若實際飛行應該往前直衝而去吧！傷腦筋啊！
是否是槳夾不平衡造成的振動影響呢？需要繼續找問題了

https://www.youtube.com/watch?v=1tXCNnlktlI&feature=youtu.be"影片一"

https://www.youtube.com/watch?v=GlGz84Z1i00&feature=youtu.be"影片二"

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 21:28
本帖最後由 lliu0130 於 2019-3-16 21:34 編輯

r3605yst 發表於 2019-3-16 20:18
調整了齒輪間隙，無槳夾的狀況下0-95%油門已經不會產生伺服器抖動，但尾翼在油門超過90%時開始抖動(如影片 ...

影片1，其實已接近100%油門了，這部分暫時可忽略。

影片2，
是否之前有摔機過？
會不會主橫軸有變形？
用六角起子，慢慢轉主旋翼橫軸一邊的螺絲，
再觀察另一邊槳夾會不會慢慢上下晃？
如會的話，表示橫軸變形了。

如沒，反過來轉另一邊再觀察。

作者: r3605yst 時間: 2019-3-16 23:33

lliu0130 發表於 2019-3-16 21:28
影片1，其實已接近100%油門了，這部分暫時可忽略。

影片2，

大川大真的太感謝您了，你一語道破關鍵問題點，之前炸機主軸歪了已更換，橫軸當時檢查沒有異狀（只歪一些不易察覺），剛剛我將橫軸靠在線切割的工件上，在燈光下果真發現橫軸已彎曲變形，更換後伺服器運作已正常，有前輩您真是大家的福氣，真的太感謝您耐心的指導！

https://www.youtube.com/watch?v=af_0T78J37w&feature=youtu.be

作者: lliu0130 時間: 2019-3-16 23:37

r3605yst 發表於 2019-3-16 23:33
大川大真的太感謝您了，你一語道破關鍵問題點，之前炸機主軸歪了已更換，橫軸當時檢查沒有異狀（只歪一 ...

太好了，這樣可以昇空試機了。

作者: peter0716 時間: 2019-3-19 02:38
請問尾軸會左右移動要怎麼解決?

作者: lliu0130 時間: 2019-3-19 11:20

peter0716 發表於 2019-3-19 02:38
請問尾軸會左右移動要怎麼解決?

可以加墊片, 但要檢視它跟尾傘齒的咬合間隙..

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