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標題: 150 binding 問題.......在地上也能首摔 [打印本頁]

作者: seanwang 時間: 2014-1-12 04:59
標題: 150 binding 問題.......在地上也能首摔
本帖最後由 seanwang 於 2014-1-12 05:04 編輯

小弟150 機號 132079440，遙控器 T8j，飛行約30~40趟，
其中發生2次在開機Binding 時很奇怪的現象，第一次運氣好緊急下電池沒事，第二次運氣不好馬達運轉導致地面摔機受損，
大概的情形描述如下:

先打開遙控器電源 (在此說明，遙控器已經與機子完成Binding設定，且已經飛行數趟)
150上電池置於地面
bind紅燈並發出be be
發現be be 聲超過10秒以上 (本來應該在約10秒左右完成開機，且兩顆燈號綠燈恆亮)
兩顆紅燈亮起(恆亮)，伺服機動作異常(沒有停在pitch 設定的起始點上)
這時如果繼續給他等下去-----> 電變啟動音 (不記得是不是正常的音調了) -->3"~5"後馬達開始運轉!!!! (可是遙控器完全沒有動) 接著緊急切Hold 沒有反應
接著摔機後緊急拔電池

說第一次運氣好是因為，在上面第5步驟時覺得怪怪的，把電池拔下來重上就好了...........接著又飛了十幾顆電池
第二次(也隔了一天) 傻傻的繼續給他等下去，就很莫名其妙的摔掉了，

不知道有沒有人發生過同樣的問題，
還是我在那裡的操作上有失誤? safe mode or ..........

這一小摔也把十字盤給拔掉一顆球頭，主、橫軸肉眼看不出來不過應該微微彎掉了............................ + 心裡充滿了疑問
之後把槳拆下來，再上電測了幾次，又沒發生同樣的情形，實在太詭異了。

是該送回亞拓去檢測了嗎? (這問題不確定是要插幾顆電池才會發生一次)
還是說上面的就是正常程序，看到紅燈亮了就不該傻傻地還在那邊等？

作者: 劉玹言 時間: 2014-1-12 11:21
嗯~個人接觸的飛友沒碰過這問題喔,既然已送回檢修,還是等檢修報告吧!!

作者: IHL 時間: 2014-1-12 12:27
會不會是電路板出問題~~

作者: IHL 時間: 2014-1-12 12:29
或者再重頭所有設定重來一次!

作者: seanwang 時間: 2014-1-12 14:19
還沒送修，不過我應該明天會把它提回去模型店吧！
問題處理前暫時是不敢飛了。
這小不點只要稍微摔一下，修機費用並不低。

作者: lliu0130 時間: 2014-1-12 14:27
請問電變的油門校正時Normal油門曲線是否0-100？

作者: k760724k 時間: 2014-1-12 15:01
好像NO控的感覺喔!

作者: lliu0130 時間: 2014-1-12 16:23

k760724k 發表於 2014-1-12 15:01
好像NO控的感覺喔!

對喔，很像 no 加上沒有設Fail safe.

作者: 阿翰 時間: 2014-1-12 17:00
送公司檢查一下吧

作者: seanwang 時間: 2014-1-12 17:54
油門在電變設定時是0～100確定。

感覺確實像no 控，不過我有開fail safe ，
不過機子還在地上，這no 控若不是我binding 沒搞好，就是機子真的有問題
麻煩是現在上電又試不出來…

作者: kiki 時間: 2014-1-12 17:55
本帖最後由 kiki 於 2014-1-12 17:56 編輯

原廠不是萬能, 許多是遙控器或設定問題還是要飛友自己搞明白先

作者: 吳仁遠 時間: 2014-1-12 20:52
感謝大大分享

作者: 陳青宏 時間: 2014-1-12 22:24
感謝大大分享

作者: 熊大 時間: 2014-1-12 22:53
會不會是有撞擊到電路板~所以才會發生這樣的問題

作者: 熊大 時間: 2014-1-12 22:55
我是覺得找個專業的幫你看看~真的不行在送亞拓檢查看看

作者: batista123 時間: 2014-1-12 23:10
送原廠檢修看看吧

作者: DAT 時間: 2014-1-13 08:55
不知道S大有沒有在控上先設置好油門的失控保護,或許先設好失控保護,這樣萬一對頻出問題,也應該不致於在對頻出狀況時,馬達自己轉起來,感覺你這樣滿危險的!

作者: KUCHUN 時間: 2014-1-13 09:17
建議還是送回亞拓檢修比較保險!

作者: woody0116 時間: 2014-1-13 09:36
先問一下亞拓看看　！看問題出在哪邊！

作者: chcujan 時間: 2014-1-13 10:01
本帖最後由 chcujan 於 2014-1-13 14:16 編輯

T-REX 150在開機過程中必須靜止擺放，如果再開機完成前移動到直昇機有可能會造成開機失敗！
開機失敗，150MRS 面板上BIND燈會顯示紅燈。此時請重新接上電池，讓150MRS完成正常開機。
除此之外，也提醒大家遙控器方面也要設定失控保護，以免不可預期的情況發生！

作者: woody0116 時間: 2014-1-13 10:03
失控保護真是很重要一環！一定要設！

作者: batista123 時間: 2014-1-13 10:33
失控保護很重要喔

作者: FLY翔翔 時間: 2014-1-13 12:54
送原場檢修+１

作者: seanwang 時間: 2014-1-13 13:42
本帖最後由 seanwang 於 2014-1-13 13:46 編輯

我的控有開啟失控保護，
不過如果在開機階段就發生通訊問題，不知道失控保護是否仍然有作用。

抱歉，因為開始接觸RC也才約2年，還有好多東西不懂，還請大大們賜教，
之前小機玩華柯爾的系統，它們的系統是第一次binding 完後可以開啟fixID，使後面的每次開機基本上都不需要再搜尋，直接完成陀螺儀鎖定。
想請教有關T150與Futaba FHSS的 "binding" 跟 "開機" 是同一件事嗎?
我們剛提回家的150 第一次跟遙控器binding 的動作跟後面每次的啟動有不同嗎?
說明書裡有提到長按 set 可以重新binding，不過我在機子上試的結果是 "沒啥反應" 看不出所以然來....
有沒有哪一位前輩可以稍微幫忙解釋一下binding 與開機的實際工作程序?

作者: jhwang35 時間: 2014-1-13 13:45
有時撞擊造成pcb斷裂銅箔接觸不良,這種問題時好時壞非常不安定
強迫飛行非常危險,因為不知道什麼時後會發生,有如不定時炸彈
還是要小心注意安全

作者: alpina 時間: 2014-1-13 14:13

seanwang 發表於 2014-1-13 13:42
我的控有開啟失控保護，
不過如果在開機階段就發生通訊問題，不知道失控保護是否仍然有作用。

http://www.youtube.com/watch?v=06Gvyh96e18
這裡是紫彌猴的150 BIND的步驟!
當150接電後約10秒鐘是閃紅燈!這時按BIND扭是無作用的!
要等閃綠燈時才可進行BIND!

作者: 晴天下雨 時間: 2014-1-14 10:57
我也是看紫彌猴前輩的影片設定的，樓主跟著影片從新設定一次看看，如果在有發生就送原廠檢修看看

作者: ponx2k 時間: 2014-1-15 13:22

chcujan 發表於 2014-1-13 10:01
T-REX 150在開機過程中必須靜止擺放，如果再開機完成前移動到直昇機有可能會造成開機失敗！
開機失敗，150M ...

原來是這樣呀~

作者: alpina 時間: 2014-1-15 16:17
問題解決了!
飛友今天有過來!
原因是8J在開機對頻時有時會發生無法開機情況!
那飛友的8J FAIL SAFE又沒設定好(油们+14%)!
所以導至馬達轉起來!
提醒飛友8J在設定FAIL SAFE時要將END POINT的THRO調到140(最大值)這樣FALE SAFE的油们最低點才為0%
如果END POINT沒調到140 FAIL SAFE的THRO是14%喔!

作者: 晴天下雨 時間: 2014-1-15 16:56
感謝分享，學習了

作者: chan.chenhao 時間: 2014-1-16 00:18

alpina 發表於 2014-1-15 16:17
問題解決了!
飛友今天有過來!
原因是8J在開機對頻時有時會發生無法開機情況!

alpina大, 您好:
因sean大的這個問題, 小弟進行了一下150失控保護測試. 步驟如下:
1. 開控
2. 150上電池(電池故意不裝緊, 以便有萬一時斷電)
3. 150對頻/自檢完成, 綠燈恆亮
4. 關控電.
5. 觀察機子是否有不正常動作
=>機子完全靜止

有幾個問題還不是很確定, 想請問
A. 進行完上述5個步驟, 且機子完全靜止, 是否就能確認失控保護是OK的?
B. 在機子尚未對到頻時, 也是跑RX內的失控保護嗎??
C. 若需將TH的End Point改成-140才會啟動失控保護(與說明書上不同), 控設定完後是否需重新對頻, 設定RX內的失控保護模式?
謝謝您的答覆先. : )

作者: seanwang 時間: 2014-1-16 09:47
昨天去了趟豪哥那抓到了問題:

如豪哥前面的說明，fail safe的設定在T8J上面，如果沒有去動end point開到最低點(down 140)，則就算你油門推到底做設定，還是會有15%油門。
所以fail safe不只要開 (act)，還要讓他到0%才行，等fail safe設好後再回去end point 恢復100即可。這感覺應該是8j設計上比較沒有 user friendly的地方。

而對頻失敗的問題，則推測可能還是8j的問題居多。

作者: DAT 時間: 2014-1-16 10:49

alpina 發表於 2014-1-15 16:17
問題解決了!
飛友今天有過來!
原因是8J在開機對頻時有時會發生無法開機情況!

感謝大大的分享!

作者: chan.chenhao 時間: 2014-1-16 11:07

seanwang 發表於 2014-1-16 09:47
昨天去了趟豪哥那抓到了問題:

如豪哥前面的說明，fail safe的設定在T8J上面，如果沒有去動end point開到最 ...

Sean大, 您好:
目前還是沒有搞懂150+8J(or其它控)的失控保護流程. 想再確認一下:
150 RX會在Binding時記錄TH (或+其它CH)以進行失控保護. 先不管控上的TH/Fail Safe的設定.
若150 RX會因找不到TX進入失控保護Flow, (在Sean大的狀況是啟動馬達), 那是否在對頻當時主馬就應該啟動了?? (若主馬當時是接上的)
再又, 控上的Fail Safe Mode Setting完後, 有需要再對頻重新設定RX上的Safe Mode Setting嗎?
再再又,控及RX上的失控保護到底是怎樣分工的?? 若RX已有失控保護Function, 那, 控上的是設定什麼? 似乎就只有Battery Low Fail Safe有作用??
(2.4G的通訊協定傳送是雙向的嗎??)

Attached:
RCMania上對失控保護說明:
h踢踢p://www點rcmania點hk/article-308-1.html
150說明書:

8J說明書:

作者: alpina 時間: 2014-1-16 12:24

chan.chenhao 發表於 2014-1-16 00:18
alpina大, 您好:
因sean大的這個問題, 小弟進行了一下150失控保護測試. 步驟如下:
1. 開控

有幾個問題還不是很確定, 想請問
A. 進行完上述5個步驟, 且機子完全靜止, 是否就能確認失控保護是OK的?
如果關遙控器機子不轉動應該是成功的!
B. 在機子尚未對到頻時, 也是跑RX內的失控保護嗎??
機子尚未對到頻應該不會有FAIL SAFE!
FAIL SAFE是遙控器上給接收機的訊號!
C. 若需將TH的End Point改成-140才會啟動失控保護(與說明書上不同), 控設定完後是否需重新對頻, 設定RX內的失控保護模式?
謝謝您的答覆先. : )
FUTABA 8J的THRO 的END POINT如果是-100設THRO的FAIL SAFE是+14%
所以END POINT要到-140 THRO的FAIL SAFE 才會為0%

作者: chan.chenhao 時間: 2014-1-17 00:02
本帖最後由 chan.chenhao 於 2014-1-17 09:15 編輯

晚上再進行兩個測試:
電池鬆插
A.對頻後輕推油門關控
=>馬達停止轉動後停止
B.僅RX上電/TX關
=>機子持續一段時間的BeBe聲後, 停歇約1 sec, 再繼續BeBeBe. 並未有馬達轉動的狀況發生.

說實在的, 還是搞不太懂Sean大的Case是Bind時的油門設定被RX記錄下來 or 是TX的Issue, 不過, 就先這樣吧...繼續練習... : )

Fail Safe的Detail Info比較找不到, 若有找到會慢慢補在下面:
h踢踢p://www點rcheliwiki點com/Failsafe
=>內有提到當RX一開始沒收到TX的訊號, 也會進入Fail Safe. (Fail Safe的設計是因廠家而異的)

目前想到的比較可能的Flow為
1.8J上的Fail Safe TH=14%
2.將TX Fail Safe Function開啟.
3.Bind 150 RX, 此時會將Fail Safe Value寫入RX.(此時以Fail Safe Value優先, 而不考慮目前Channel 位置)
4.Bind完後RX會記錄Fail Safe TH=14%,但此時已與TX對頻, 故不會進入Fail Safe Mode.(此可說明Bind完後主馬不會轉動)

後來Sean大的兩次Case或許都是RX找不到TX, 然後進入Fail Safe Mode, 然後就轉馬達了...

作者: woody0116 時間: 2014-1-19 06:47
+1 送回亞拓檢查看看

作者: seanwang 時間: 2014-1-19 22:16

chan.chenhao 發表於 2014-1-17 00:02
晚上再進行兩個測試:
電池鬆插
A.對頻後輕推油門關控

感謝您的回覆與測試。
小弟的想法跟您幾乎是一模一樣的，只剩下兩個問題不太清楚:

若binding程序失敗，那麼失控保護的行為是什麼呢? 會是上一個binding留下來的紀錄嗎? 或者是機板另有設定? (我比較傾向可能是前者)
為什麼binding會失敗? (不過後來再也沒發生過，我還真的是搞不懂為什麼，不過據說跟8j很有關係)

作者: chan.chenhao 時間: 2014-1-20 09:59
本帖最後由 chan.chenhao 於 2014-1-20 10:23 編輯

seanwang 發表於 2014-1-19 22:16
感謝您的回覆與測試。
小弟的想法跟您幾乎是一模一樣的，只剩下兩個問題不太清楚:

依150的Manual應是儲存最後一次Binding時的值...
Sean大在重設好TX Fail Safe後是否有重新Bind?? 若無, 建議進行看看鬆插電池/不開控的測試, (隨時可推電池斷電)

若
A. 150 RX的Fail Safe的只有Bind時寫入
B. 而Sean大又只修改控Fail Safe Setting, 未重新Bind.
C. 150 RX在對不到頻時會進入Fail Safe Mode.
=>
則進行"鬆插電池/不開控"應有可能會複制出相同的"對頻失敗/主馬轉動"的Case.

若已Binding過, Sean大不嫌麻煩, 或許也可將TX Setting恢復, 重新實機試試. 畢竟有發生過, 心中總是會毛毛的. 有試出來會較安心一些吧?

另一種可能是TX/RX隨時(or每次開機對頻)都會進行Fail Safe Mode的Setting, 這樣應就不需重新Bind.不過並未找到這樣的論述. 網路上關於Fail Safe的資料還蠻少的, 不過, 理應是由RX端控制這樣的機制的.

不知Sean大的150排震OK了嗎? 最近將大槳鎖緊些及在十字盤上加1*1的O-ring, 手感似乎有變的較好些, 接下來想把電池前移及加大容量... : )

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