亞拓遙控世界討論區

標題: 450XL試機~~~報告(無刷馬達與效能關係!) [打印本頁]

作者: 亞森羅平 時間: 2005-6-1 16:48
可能粉多飛友都知道小弟是個穿西裝擁護者，還很堅持像真飛行

但是上次台中TOLO大餐飛友聚會，看到許多大大精湛的3D飛行之後，再也忍不住450XL的飛行誘惑

在拿到450XL之後憑仗著『拆裝』之前小暴龍的經驗，在再加上組裝說明書上所有的數據設定，很快搞定標準的450XL裝機！而且這次忠於亞拓原著包括伺服器9X三顆與6g管尾舵、還有陀螺儀RCE-500、420LF3200KV馬達、25A電變

遙控器設定好，電池一裝，油門輕輕一催……飛起來了……那種感動………

跟我組裝和首飛第一隻小暴龍完全不同

給我的感覺是操作的好安心，因為標準組裝，加上連桿球頭無間係，整個停懸的感覺是『穩』

昨晚到新竹試機，78版大的指導之下，又瞭解了許多飛行不可不知的知識，包括遙控器設定、伺服器設定……真是功力大增

在78版大慫恿之下開Idle2飛行，那種爆發力………真是喔………喔…………

可惜電池沒電嚕………但是那種感覺…………全身酥麻…………

作者: 藍色機械鳥 時間: 2005-6-1 17:15
但是那種感覺…………全身酥麻…………　

難道是中年人渴望的興奮 :

作者: alpina 時間: 2005-6-1 17:16
新機機的動力會讓你愛不釋手喔!

作者: ch918 時間: 2005-6-1 17:21
呵呵!!亞森大大您昨晚有爽到喔!!

小弟不僅體會到了XL的魅力,更感受到Hitec HS-55與HS-56 的犀利耶!!

幾天來組裝XL的累,已經在昨晚那起飛的一霎那沒了,換來的是"爽"的感覺喔!!

作者: 電動漢堡 時間: 2005-6-1 18:46

QUOTE (藍色機械鳥 @ Jun 1 2005, 05:15 PM)

但是那種感覺…………全身酥麻…………　

難道是中年人渴望的興奮 :

開IDLE2會有這種感覺!?

偶怎麼從來沒體會過~!

作者: 亞森羅平 時間: 2005-6-2 06:58
速啊速啊！大家不覺得開Idel2時那種強勁、定速的轉速，會有令人亢奮起雞皮疙瘩的酥麻感ㄇ

作者: 電動漢堡 時間: 2005-6-2 12:15

QUOTE (亞森羅平 @ Jun 2 2005, 06:58 AM)

速啊速啊！大家不覺得開Idel2時那種強勁、定速的轉速，會有令人亢奮起雞皮疙瘩的酥麻感ㄇ

殘殘給他翻下企,
保証"酥麻感"一掃而空!

作者: chi 時間: 2005-6-2 17:59

QUOTE (亞森羅平 @ Jun 2 2005, 06:58 AM)

速啊速啊！大家不覺得開Idel2時那種強勁、定速的轉速，會有令人亢奮起雞皮疙瘩的酥麻感ㄇ

亞森大大，您蜻蜓的垂直水平翼還沒改喔！

作者: 亞森羅平 時間: 2005-6-3 15:51

QUOTE (chi @ Jun 2 2005, 05:59 PM)

QUOTE (亞森羅平 @ Jun 2 2005, 06:58 AM)

速啊速啊！大家不覺得開Idel2時那種強勁、定速的轉速，會有令人亢奮起雞皮疙瘩的酥麻感ㄇ

亞森大大，您蜻蜓的垂直水平翼還沒改喔！

改了改了，而且用了RCE-500才知道什麼叫做好的陀螺儀！

因為昨天試飛的時候風粉大，不是把小暴龍托高就是下壓，結果發現他都可以筆直的上上下下，跟之前用240會左右飄移不穩定感差距甚大，而且讓我敢在戶外飛得很高，不用擔心下來時為不知道往哪飄

作者: shuming 時間: 2005-6-3 15:59
請問各位大大;

rce-500要設定上下根軸嗎?

作者: Bomber 時間: 2005-6-3 16:04

QUOTE (shuming @ Jun 3 2005, 03:59 PM)

請問各位大大;

rce-500要設定上下根軸嗎?

原則：陀螺儀在鎖頭模式下工作時，不可以設上下跟軸。

作者: shuming 時間: 2005-6-3 16:14

瞭解,感謝!

作者: elbert78 時間: 2005-6-4 02:05

QUOTE (亞森羅平 @ Jun 2 2005, 06:58 AM)

速啊速啊！大家不覺得開Idel2時那種強勁、定速的轉速，會有令人亢奮起雞皮疙瘩的酥麻感ㄇ

亞大...
星期二帶來讓大家酥麻一下吧!!

作者: 亞森羅平 時間: 2005-6-4 02:17
這是一定要的啊！！

一次兄弟檔全到齊如何

作者: 飛行公仔 時間: 2005-6-9 05:04

聽多位飛友反應!指最近飛友在新竹聚會時!忽然常出現一位新竹某店家(也常上各討論區發言)!名義是參與指導!實際目的是前往強迫推銷傳說中馬達..連多少kv都講不清楚!也真是第一次看到作馬達標榜推銷剛才推薦用"淺一點顏色"馬達就對!現又改口"鮮艷的"擱卡好..

!且好說歹說半強迫性!說最好更換為他推銷那顆馬達....!否則小暴龍原裝動力.....問題會一推喔! 甚至到本區直接PM飛友遊說!　

LF2800與傳說中籃頭出力耗電結果是相近只是表面溫度差異!
飛友看看就好! 也請大大勿給予回應故事很長不便多說!

作者: 飛行公仔 時間: 2005-6-9 13:28
無刷馬達合理的溫度是否影響性能!

一般來說馬達溫度來自電機動能轉換損失與軸承高轉速磨擦!而國外大廠牌內轉與亞拓無刷溫度!亦主要除因標準外殼保護外!最主要是發自因軸承高速旋轉溫升所產至!但此有外殼型之軸承一般是置於外殼最外上下側!其特點有較大跨距這對馬達結構精度.強度.壽命有絕對性幫助!
內轉馬達結構!軸承是置於短跨距線圈矽鋼片內部!從馬達底部是無法立即檢測出軸承.線圈實際產生內高溫!且目前市售多款外轉無刷(非全數品牌)!較大問題其轉子是無經標準動態平衡校正!轉動有明顯震動與噪音大.造成使用壽命短.磁鐵脫落.耐撞擊低等問題!(外轉型馬達用量測表面溫度為準是粉離譜事!它與內溫差距粉大耶!!)

標準規格無刷耐內溫度均大於130-150度以上!以無刷馬達工作溫度於80-90度以內!實無關效能問題關連!以國外知名品牌為例!如駭客.MEGA.KONTRONIK.JETI....都屬高效率高單價無刷!如是較高KV值!它們的空載溫度幾乎是55度起跳!負載更高達65-80度之間!那這代表著這些馬達不能用嗎????此訊息提供給部份銷售.標榜馬達表面不確實低溫度就是效率保證的飛友前輩參考!

作者: 亞森羅平 時間: 2005-6-9 13:34

QUOTE (飛行公仔 @ Jun 9 2005, 01:33 PM)

無刷馬達合理的溫度是否影響性能!

一般來說馬達溫度來自動能轉換損失與軸承高轉速磨擦!而國外大廠牌內轉與亞拓無刷溫度!亦主要除因標準外殼保護外!最主要是發自因軸承高速旋轉溫升所產至!但此有外殼型之軸承一般是置於外殼最外上下側!其特點有較大跨距這對馬達結構精度.強度.壽命有絕對性幫助!
內轉馬達結構!軸承是置於短跨距線圈矽鋼片內部!從馬達底部是無法立即檢測出軸承實際產生內高溫!且市售多款外轉無刷!較大問題其轉子是無經標準動態平衡校正!轉動有明顯震動與噪音大.使用壽命短.耐撞擊低等問題!

標準規格無刷耐內溫度均大於130-150度以上!無刷馬達溫度於80-90度以內!實無關效能問題!以國外知名品牌!駭客.MEGA.KONTRONIK.JETI....都屬高效率高單價無刷!如是較高KV值!它們的空載溫度幾乎是60度起跳!負載更高達65-80度之間!!!提供部份概念供標榜馬達溫度低就是效率保證的飛友參考!

我覺得可預見最大的問題應該會發生在『無經標準動態平衡校正!轉動有明顯震動與噪音大』

還有就是外物無預警的接觸或撞擊外露的『轉子』

作者: kiki 時間: 2005-6-9 18:53
有看沒有懂

看是~飛友喜歡怎麼玩，有心人可不要霸王硬上弓，簡單點玩是吧!

作者: elbert78 時間: 2005-6-9 23:26
其實在電變,馬達,電池三者之間最應該在乎溫度的應該是電池!!
原因很簡單...
電變,有溫度保護線路.
馬達,只要溫度不超過120度,線圈不會燒熔掉就沒問題,附帶說明,大不份的金屬其電阻值在0-100度之間是相當的喔,所以在幾十度的溫升中電阻值並不會有很大的差異.
電池...過熱就死給你看,而且是最貴的...

所以,動力搭配的選擇首要考慮的因素是電池的溫度,過大的動力可能在機件順暢度不佳的情形下,一次就把電池買單.LF400/2800就是一個例子,他的動力輸出相當充沛,但是如果不小心pitch設定過大,機件順暢度不夠,是相當危險的.....其他的馬達我不舉例,以免造成誤會....

建議飛友多注意電池的溫度....

作者: RichardWei 時間: 2005-6-9 23:39
昨天買了一顆新的電池...結果跟我舊的一比....發現我的電池的腰圍...一顆比一顆大..., 不知已大了一點腰圍的電池...是否在飛行時是否會造成馬達,電變, 及電池本身在飛行7-8分鐘後過熱...(比其他飛友的高)..

作者: 0955001 時間: 2005-6-10 06:07
哇.好想買一台來玩看看.可惜老大不准我在買

作者: 天龍 時間: 2005-6-10 08:31

QUOTE (RichardWei @ Jun 9 2005, 11:44 PM)

昨天買了一顆新的電池...結果跟我舊的一比....發現我的電池的腰圍...一顆比一顆大..., 不知已大了一點腰圍的電池...是否在飛行時是否會造成馬達,電變, 及電池本身在飛行7-8分鐘後過熱...(比其他飛友的高)..

電池會發福喔...

大大在新竹，有空就去找 78 版大坐坐...
用他的 "電流、電壓測量計" ，量量你的最高耗電是多大
停旋耗電是多大，就可找出耗電過大在 7~8 分鐘就會發燙的問題
要多保養喔!!

作者: davidwang 時間: 2005-6-10 11:25

QUOTE (elbert78 @ Jun 9 2005, 11:31 PM)

其實在電變,馬達,電池三者之間最應該在乎溫度的應該是電池!!
原因很簡單...
電變,有溫度保護線路.
馬達,只要溫度不超過120度,線圈不會燒熔掉就沒問題,附帶說明,大不份的金屬其電阻值在0-100度之間是相當的喔,所以在幾十度的溫升中電阻值並不會有很大的差異.
電池...過熱就死給你看,而且是最貴的...

建議飛友多注意電池的溫度....

有人說馬達溫度太高會有退磁現象，效率會變差，這是正確的嗎?

作者: 天龍 時間: 2005-6-10 12:05

QUOTE (davidwang @ Jun 10 2005, 11:30 AM)

有人說馬達溫度太高會有退磁現象，效率會變差，這是正確的嗎?

磁石在高溫時當然會有退磁現象...

至於各家馬達的退磁溫度，就要看廠商所使用的磁石品質了...
不然如果一竿子打死，那駭客的馬達不就死第一個....

作者: davidwang 時間: 2005-6-10 12:22

QUOTE (天龍 @ Jun 10 2005, 12:10 PM)

QUOTE (davidwang @ Jun 10 2005, 11:30 AM)

有人說馬達溫度太高會有退磁現象，效率會變差，這是正確的嗎?

磁石在高溫時當然會有退磁現象...

至於各家馬達的退磁溫度，就要看廠商所使用的磁石品質了...
不然如果一竿子打死，那駭客的馬達不就死第一個....

這樣說來，每家出廠的馬達工作溫度是否都不一樣，即使溫度高一點也應該都在他們設計的範圍內，應該不會有太大的影響，這樣說對嗎? 我的400SL 2800KV每次飛完都不敢用手去摸（很燙），心裏有一點毛毛的，很不好意思因為不懂所以想搞清楚一點。

作者: 飛行公仔 時間: 2005-6-10 12:40
一般"有刷馬達"耐溫度表面約60度!內溫約90度!
(有刷馬達使用一段期間效能變低!主因大部份不是退磁因素而是碳刷或換向器磨耗所至!)

亞拓與國外知名品牌無刷表面溫度都可耐到90-100度!內溫耐到135-150度以上不會有傳說退磁問題!!!請飛友放心啦!!如您沒溫度計也很好變別溫度有無過熱!!就是可利用馬達上規格貼紙作變示!!一般貼紙溫度達約85度!是否有因溫度過熱!變型脫落!85度對好的無刷也不一定代表已過熱!
馬達最大殺手主因之一'轉子不平衡震動"!生產者如於馬達出廠時無能力對每顆馬達進行檢測效正!那也只能算DIY級!相信其所生產出之每顆效率.KV.壽命.噪音...是有相當大差異!屬非標準化量產品!

另特別說明!萬一"無刷"溫度超過耐溫130-150有過熱退磁現象!!!這對"好的無刷"效率影響並非是絕對!!!
無刷退磁!!!最明顯差異是會讓kv變大!!!如1500kv可能變1800kv越轉越快!此情況使用建議可將變齒比稍變大或槳改小一號!!!有時這樣改變搭配起來!粉意外滴其效能會比新馬達"還驚爆""更省電"!

　有機會飛友可以實驗試試

注意定期檢查更換馬達內軸承永遠處於最佳狀況即可!軸承損壞也是馬達效率變低的主要因素!!提供飛友參考!

網路部份資訊看看就好!

作者: davidwang 時間: 2005-6-10 13:07

QUOTE (飛行公仔 @ Jun 10 2005, 12:45 PM)

一般"有刷馬達"耐溫度表面約60度!內溫約90度!
(有刷馬達使用一段期間效能變低!主因大部份不是退磁因素而是碳刷或換向器磨耗所至!)

亞拓與國外知名品牌無刷表面溫度都可耐到90-100度!內溫耐到135-150度以上不會有傳說退磁問題!!!請飛友放心啦!!如您沒溫度計也很好變別溫度有無過熱!!就是可利用馬達上規格貼紙作變示!!一般貼紙溫度達約85度!是否有因溫度過熱!變型脫落!85度對好的無刷也不一定代表已過熱!

另特別說明!萬一"無刷"溫度超過耐溫130-150有過熱退磁現象!!!這對"好的無刷"效率影響不是絕對!!!退磁最大差異只會讓kv變大!!!1500kv可能變1800kv越轉越快!此情況使用時只須將變齒比稍變大或槳改小一號!!!有時這樣改變搭配用起來!其效能會比新馬達"還驚爆""更省電"!

只要注意定期檢查更換馬達內軸承永遠處於最佳狀況即可!軸承損壞也是馬達效率變低的主要因素!!提供飛友參考!

網路部份資訊看看就好!

公仔大這麼一說，我就放心啦

也謝謝公仔大這麼詳細的說明

作者: 888 時間: 2005-6-10 22:09
講到馬達~~~
玩過導風扇飛友應該知道
MEGA 16/15/3 泰式導風扇6葉　　電壓14.8V　電流21A　馬達溫度150度　推力優
亞拓 L2800　　　泰式導風扇6葉　　　電壓14.8V　電流19A　馬達溫度120度　推力可
這種動力條件飛行N次~~~~粉贊

~~~什麼高溫退磁無力~~不知道耶

另一顆不同牌子在這種調件下起飛40秒內~失去動力醉機

檢查~磁鐵脫膠卡死

講句公道話~~~那有各體戶在吐專業廠~~敢罵就是專業~~什麼是馬達KV都搞不清楚更不要說如何~檢測~校正~實驗

飛友開發推銷自己商品是好事~~~實在一點麻~路要走的長長久久~不要像XX無刷.XX電變用網路蟑螂手法把自己抬上天~別人全是爛貨~~~那只能說自斷後路~~~粉多當時是網路英雄現在~~~~~草長比樹高

誠心經營合氣生財 ~快樂飛行

作者: 888 時間: 2005-6-10 22:31
彰化航天前輩們首航心得~~號稱偶滴安托烈夫是世界超級電動大機~~
翼展210cm
機身長220cm
動力規格~
泰式導風扇X6　亞拓L2800X6　亞拓電變35AX6　亞拓2500LP/14.8VX6
推力約3.5-4kg
飛行重量7000g
續航時間約12-15分鐘　飛行N次　

馬達溫度約120度

作者: 飛行公仔 時間: 2005-6-20 13:51
420LF3200KV!小暴龍動力搭配測試!更新參考數據!

作者: 蔡濤貴 時間: 2005-6-20 13:56

QUOTE (飛行公仔 @ Jun 20 2005, 01:56 PM)

420LF3200KV!小暴龍動力搭配測試!更新參考數據!

為什麼表格裡面有兩組數據完全相同的13T.

作者: 飛行公仔 時間: 2005-6-20 13:59
小暴龍動力420LF3200KV請搭配使用25G/25T電變!其特性優於35A/G!
設定建議如附檔!!

作者: tem21 時間: 2005-6-20 18:38

QUOTE (飛行公仔 @ Jun 20 2005, 06:04 PM)

小暴龍動力420LF3200KV請搭配使用25G/25T電變!其特性優於35A/G!
設定建議如附檔!!

公仔大大,35A的ESC不是能負荷更高的電流嗎?為何25A的反而比較好呢??　

作者: daniel 時間: 2005-7-13 02:21
對呀對呀
為啥25a的反而會比35a的好

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