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標題: 什麼是 IDLE Flight [打印本頁]

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:01
標題: 什麼是 IDLE Flight

在直昇機的 IDLE 飛行可分為二方面來講.

一. 就飛行方式來說,

主旋翼的轉速維持一定下, 機體會較穩定好飛,因為一般來說飛 normal, 如油門 0-60-70-85-100,但問題是你油門加到85,主旋翼轉速要點時間才能跟上.所以轉速處在改變的狀態,致使直升機的反應會一點才會反應.而變得有點浮,高度不易維持等問題.所以 IDLE,大部分是指用固定油門輸出,而只改變螺距的方式來飛行.如在飛 450 時,油門就 80% 一直線,而只用螺距改變的方式來飛行.而現在我的450 Pro 則為卡斯特50A,採定速飛行.

但因為在螺距變大時,負載拉高,轉速會降下來, 所以有人會以 90-80-90,100-90-100 或 100-100-100 的方式,在大螺距時,提高油門輸出來補償因負載提高而損失的動力. 而這類型的油門, 我們稱之為 線性油門

二, 就遙控器來說.

一般控器會有一個 IDLE mode, 有的會提供二組.這表示遙控器提供二到三組的油門/螺距曲線供你切換.如以航道來說

Normal :

油門: 0-60-70-85-100
螺距: -3,0,4.5, 7.2,10度 (或 -12度,0度,+12度)

IDLE :

油門 80-80-80-80-80
螺距 : -3,0,4.5, 7.2,10度 (或 -12度,0度,+12度)

Normal 用來起飛/停懸, 昇到空中,切換至 IDLE,要降落再切回 normal.而有些暴力3D高手...就油門100-100-100-100-100.但相對於機件就容易老化較快速.但如果 IDLE 飛行,要注意電池電壓控制.下來控制在3.8左右.會比你 Normal 再少, 時間則要自己再抓.

但雖用線性油門 80-80-80-80-80 或 90-90-90-90-90 飛行會穩定很多.但在負載變化時,轉速還是會變慢或快.但對於大機子來說,旋翼轉速變化要跟上來更慢.所以像 600 級搭配的 Castle 電變才有"定速" 的功能. 電變會監控負載變化,隨時把轉速維持在一定,但這對電池的供電能力是大考驗,要用定速,建議電池要好一點. 用到 40C左右.

練習切 IDLE 時,先不要飛.自己感覺看看,不看控,切 IDLE開始的手感..可以單獨拿控試試..或在模擬器裡試.看切了,會不會手動到搖桿而影響機體.初次實機切IDLE建議高度要高一點.由 normal 切到 IDLE 1 (如 80 油門一直線), 高度會再高一點點.而由 IDLE切回來時,高度會降一點點.重點在習慣.因為你在切換開關時,儘量不要動到搖桿.在切IDLE 最好停懸一會,等機子穩了再切.

不過建議手感可以的話, 螺距曲線Normal, IDLE都拉一直線,這樣在切換就不會高度有變化了.

由於小弟只有電直經驗,上述紅色字適用於電機.感謝 WD40大及 chenkc大分享在油機此種設定會有引擎超轉問題.
油機要有定速裝置,不然油門曲線應成 V字型.

[ 本帖最後由 lliu0130 於 2013-1-17 10:44 編輯 ]

作者: aiai55 時間: 2012-11-6 17:12
切唉豆機子不是會掉高度切回來機子往上跑嗎？難道以前到現在我都誤會了

作者: dinny5526 時間: 2012-11-6 17:15
是應該把 NORMAL AND IDLE 飛行高度盡量維持一樣嗎??.....

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:17

原帖由 aiai55 於 2012-11-6 17:12 發表
切唉豆機子不是會掉高度切回來機子往上跑嗎？難道以前到現在我都誤會了

那是因為你的集體螺距曲線 Normal, IDLE1, IDLE2 不一樣的關係.
大部分入門. Normal 集體螺距曲線在遙控器的中立點是 5度,剛好可以昇空停懸.
但我建議您飛一陣子,應要把 Normal, IDLE1, IDLE2 的集體螺距曲線都改為 0-50-100, 也就是 -12度,0度,+12度.
這樣IDLE,NORMAL 來回切換,高度自然不會改變.

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:18
我現在是這樣在飛的.

1.集體螺距 +-12度
2.Normal. ST1, ST2 的集體螺距曲線都為一直線 0-50-100, 也是就 -12度,0度,+12度.因為這樣在切 IDLE才不會高度變化.
3.油門曲線採水平或定速飛行,早點習慣用螺距變化來飛行. Normal 起飛, IDLE 航道/3D
4.ELEV/AILE EXPO儘量小,保持遙控器訊號線性度為提前來調機,或調整陀螺儀的手感, 這樣才能維持一致的手感,不然會犧牲一邊的速度來換取另一邊的速度.
像我 450 pro, ELEV/AILE DR/EXPO = 100/0, 700E DFC HV DR/EXPO = 100/10.

[ 本帖最後由 lliu0130 於 2012-11-6 17:21 編輯 ]

作者: aiai55 時間: 2012-11-6 17:41

原帖由 lliu0130 於 2012-11-6 17:17 發表那是因為你的集體螺距曲線 Normal, IDLE1, IDLE2 不一樣的關係.大部分入門. Normal 集體螺距曲線在遙控器的中立點是 5度,剛好可以昇空停懸.但我建議您飛一陣子,應要把 Normal, IDLE1, IDLE2 的集體螺距曲線都 ...

Normal的pitch曲線拉直線我試過停旋pitch很敏感不是很好飛
你這樣的設法好像只適合3D高手

作者: harrycomm 時間: 2012-11-6 17:42
標題: 回復 5# 的帖子
轉速變化，多少會改變高度，像我Pitch設定Norm、IDEL 1、2都是相同數值，但油門定速數值皆不同，由IDEL切回Norm時就會發生無法支撐機體浮力產生掉高現象…

作者: aiai55 時間: 2012-11-6 17:44

原帖由 dinny5526 於 2012-11-6 17:15 發表是應該把 NORMAL AND IDLE 飛行高度盡量維持一樣嗎??.....

這問題不難處理遙控器設個Delay就好了

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:48

原帖由 aiai55 於 2012-11-6 17:41 發表
Normal的pitch曲線拉直線我試過停旋pitch很敏感不是很好飛
你這樣的設法好像只適合3D高手

其實..我只會飛航道...停懸一樣穩..相信我.這可以練習的.
Normal 曲線基本上,大部分在5度以上都是線性.以下才以略緩的方式來防止重降

我一開始也是 Normal 0-25-50-75-100 ( -4度,0度,5度,7.5度,10度)
這樣以5度以上停懸的遙控器工作行程較長.
但飛了一年,就開始變鈍.同時也考量遙控器的解析度, 我是用XG11.相較於其他七動的控,尤其在中立點解析度差很多.
但您飛一陣子,應會希望油門搖桿行程愈短愈好

, 不是降解析度喔.

所以我飛了一年半,開始把 Normal , IDLE,螺距拉一直線.而 XG11油門改短行程,螺距由 +-10->+-12. 不到二趟手感就習慣了.
您可以看這篇, 我一開始也是如此,但一年半後, 我是用此篇 41樓在飛..

[url=http://forum.align.com.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=40670&extra=page%3D1]http://forum.align.com.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=40670&extra=page%3D1[/url]

[ 本帖最後由 lliu0130 於 2012-11-6 17:58 編輯 ]

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:51

原帖由 harrycomm 於 2012-11-6 17:42 發表
轉速變化，多少會改變高度，像我Pitch設定Norm、IDEL 1、2都是相同數值，但油門定速數值皆不同，由IDEL切回Norm時就會發生無法支撐機體浮力產生掉高現象…

是的因為切 Normal 產生的浮力.以相同螺距,不夠支持原來高度, 所以要維持同樣高度變成, normal 轉速再搭略大的螺距, 至於Pitch要增加多少端看你的機體狀況,重量,天候.所以你會發現由 IDLE2 -> IDLE1 高度變化不大, 或沒改變. 因為此時的轉速搭原螺距可以維持機體高度.

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 17:54

原帖由 aiai55 於 2012-11-6 17:44 發表
這問題不難處理遙控器設個Delay就好了

是的,我有一陣子也是用 Delay. 但當基本功練一陣子.
要練進階動作..還是覺回到用拉一直線, 早點習慣正負P較好.
當然,這只是我個人的心得.每人手感不同.

作者: harrycomm 時間: 2012-11-6 17:56

喔喔！感謝lliu0130大大說明，這樣子小的瞭解了，也就是說我Norm螺距應該要小小改變，讓減下來的轉速搭配上Norm螺距稍大一點，這樣子應該在切換時就能很平順平穩了，對嗎？

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 18:00

原帖由 harrycomm 於 2012-11-6 17:56 發表
喔喔！感謝lliu0130大大說明，這樣子小的瞭解了，也就是說我Norm螺距應該要小小改變，讓減下來的轉速搭配上Norm螺距稍大一點，這樣子應該在切換時就能很平順平穩了，對嗎？

如果你要調到切 IDLE,.不補螺距..要維持高度.這是可以調整的.

作者: FLY翔翔 時間: 2012-11-6 18:06
那如果是亞拓原廠設定可以嗎?? 例如翻3d和停懸??
亞拓T6遙控器

[ 本帖最後由 FLY翔翔於 2012-11-6 18:19 編輯 ]

作者: ㄚ之元 時間: 2012-11-6 18:17
將來ㄉ課程你會是第一位<最+人選>

作者: WD40 時間: 2012-11-6 18:39
最後一句紅字話不是好的觀念，這再油機時代跟本不可能這樣設定...
簡單說 IDLE本來就是不正常飛行狀態(超轉狀態)，所以 IDLE一開就要操下去利用PIT來克制主旋翼超轉，我是以油直來舉例！現在這是拜電直所賜才能設定那種不正長的螺距跟油門曲線，因為馬達不會有超轉問題，但是正常設定還是要知道一下哪怕以後有機會碰到油直不然再多顆引擎都不夠玩~

作者: lliu0130 時間: 2012-11-6 19:23

原帖由 WD40 於 2012-11-6 18:39 發表最後一句紅字話不是好的觀念，這再油機時代跟本不可能這樣設定...簡單說 IDLE本來就是不正常飛行狀態(超轉狀態)，所以 IDLE一開就要操下去利用PIT來克制主旋翼超轉，我是以油直來舉例！現在這是拜電直所賜才能設定 ...

感謝分享，小弟沒有油直經驗:deem79。
謝謝WD40的提點。

作者: chenkc 時間: 2012-11-6 19:45
16樓的說法是對的!
因為油機直昇機會有超囀的問題
不然拆卸引擎是很累的事

作者: WD40 時間: 2012-11-6 20:36

原帖由 chenkc 於 2012-11-6 19:45 發表
16樓的說法是對的!
因為油機直昇機會有超囀的問題
不然拆卸引擎是很累的事

大大看你的介紹:(99-06-16~101-10-14止 387趟)101-04-24更換91H內培林更換第4次
操很兇喔

之前我飛過得引擎大概都200趟才會出聲音才需更換，55跟91都飛超過500趟內膽也都不用換，力道都還不錯，引擎顧的好基本上只有軸承損耗，可惜油太貴了...

作者: IHL 時間: 2012-11-7 09:32

這篇真是太棒了!
又讓新手有了更寶貴的操控知識。
感謝L大的經驗分享。
希望L大有時間的話，可以多分享您的飛行操控經驗，
造福更多的飛友。
感謝!

作者: 26380511 時間: 2012-11-7 11:39
大大說的好..像調整是偏3c我不會3d所以說實在700edfc這機子我還不習慣.看了你的說明大至有個方向..

作者: lliu0130 時間: 2012-11-7 14:24

原帖由 WD40 於 2012-11-6 18:39 發表
最後一句紅字話不是好的觀念，這再油機時代跟本不可能這樣設定...
簡單說 IDLE本來就是不正常飛行狀態(超轉狀態)，所以 IDLE一開就要操下去利用PIT來克制主旋翼超轉，我是以油直來舉例！現在這是拜電直所賜才能設定 ...

對了, WD40大,
是否可請教油機的螺距如不能拉一直線,那要如何設定?

作者: WD40 時間: 2012-11-7 15:07

原帖由 lliu0130 於 2012-11-7 14:24 發表

對了, WD40大,
是否可請教油機的螺距如不能拉一直線,那要如何設定?

依原廠機子說明書上的一般飛行做設定，一般來說中點(50%)為5~6度，最高10~12度，最低-3~-5，三點拉拋物線即可，可開EXP修正.
油門需配合一下你引擎的調整特性，因為有人會調富油一點(顧引擎)，有的會調HIGH一點，一樣中點約50％~60％都可以，最高就100％，最低數值正常應該介於10％~15%左右(這時引擎有發動怠速狀態，因為有離合器所以槳不會轉)不會為0%化油器全關狀態，化油器上會有刻度做參考.

IDLE螺距設定就跟電直一樣了-12.0.12拉一直線，油門的話100.(50~70).100，雖然說大部分都會安裝定速器油門曲線是無效狀態，但是還是要設定，哪怕定速器失效就變成曲線飛行.

以上是我自己的設定也不一定正確或標準，只是這是我玩壞好幾顆引擎跟其他飛友的經驗~僅供參考!
基本上沒有人可以把調整到完美狀態，只有做引擎的廠商可以...因為他們做調整測試時所使用的燃油.空間狀態下你不得而知，無法知道他是什麼狀態下去測出引擎最大出力值，再者販賣的引擎好像都沒做過調整，現在科技進步所以精度做的好，每顆引擎差異性就不大，以前常聽說就算是買新的引擎雖一點也會買到比較不好得引擎！

[ 本帖最後由 WD40 於 2012-11-7 15:17 編輯 ]

作者: chotaihua 時間: 2012-11-7 19:47
將油機定速關閉您就可以體會到相當大的差異,
既使是50%的油門在低負載下,轉速也很驚人
(您可以想像一下車子放空檔,油門踏板踩一半下去看看是甚麼轉速)

呵呵!有感而發!

不過內容有點離題了!

作者: lliu0130 時間: 2012-11-7 22:00

原帖由 WD40 於 2012-11-7 15:07 發表依原廠機子說明書上的一般飛行做設定，一般來說中點(50%)為5~6度，最高10~12度，最低-3~-5，三點拉拋物線即可，可開EXP修正.油門需配合一下你引擎的調整特性，因為有人會調富油一點(顧引擎)，有的會調HIGH一點 ...

不知這樣理解是否合理？螺距曲線是否一直線其實是跟個人手感有關。我之前也是,
Normal : 0-25-50-75-100 (-4度，0度，5度，7.5度，10度）
IDLE : -10度，-5度，0度，5度，10度。那時控是DX8, EXP: 也跟根據手感30-20不等。

但飛了一年多，在IDLE切換時總是為了高度變化而小心。後來控一路由DX8,XG8,XG11上來，油門搖桿行程也在維持解析度下改短行程。反而中立點附近反應變慢了。因為用EXP雖改變了中立點的速度，但卻是犧牲另一段解析度換來的。

所以我開始改變飛法。螺距由+-10度改成+-12度，加上短行程油門使的螺距反應更快，但又維持一定解析度。接下來Normal, IDLE的螺距曲線都採一直線的方式。而ELEV/AILE DR則為0，目前450DR是10, 700是10。在維持控訊號的線性度前提下維持全行相同的手感。

而機子的滾轉度、黏手度、槳面反應速度、尾舵啟動力道、左右反應度、煞車力道則交由陀螺儀來控管。至於轉速，我450、E6、600、700都是掛卡斯特採定速飛行。我也同意超轉不好，尤其對機械結構磨損更甚,。

像我 450 Normal: 2600RPM, IDLE1: 2800RPM, IDLE2: 3100 RPM
而700 ：Normal: 1700RPM, IDLE1: 1900RPM, IDLE2: 2100 RPM

我不喜歡線性油門的手感。而習慣定速飛行的手感，所以連Normal都定速。
而是否您要講的是油機的油門不可像電機用100%線性油門的飛法？我是不喜歡100%線性油門把機子操到極限的方式，至少我是如此想的。所以一直採用定速飛行。轉速不用太快，像700我搭配 Rail Blade 696大槳，在1900轉定速浮力就很夠。不知我這樣解讀您的看法如何？

[ 本帖最後由 lliu0130 於 2012-11-8 17:30 編輯 ]

作者: helirc 時間: 2012-11-9 23:50
好帖支持

作者: 熊大 時間: 2013-8-20 22:50
感謝分享~

作者: batista123 時間: 2013-8-20 23:14
好帖唷

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