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標題: 請問熄火降落原理? 還有跟 "空中停槳" 有關係嗎? [打印本頁]

作者: woody0116 時間: 2012-10-18 09:35
標題: 請問熄火降落原理? 還有跟 "空中停槳" 有關係嗎?
請問熄火降落原理? 還有跟 "空中停槳" 有關係嗎? 我的理解如下不知對否?
#熄火降落原理是利用無動力狀況下,機體自由落體下降,藉由風速增加轉速,落地前加大 pitch 減速降落,基本上要再約一層樓高開始 + pitch 作機體拉升動作,但只有一次機會,要拿捏那種感覺
"空中停槳"是否再切熄火降落開關打開, pitch 提高到一個程度讓槳停住就叫 "空中停槳" 嗎?

作者: chotaihua 時間: 2012-10-18 09:49
增加旋翼的pitch時機與高度還有修正量因機種不同會有些差異.

作者: 葉翰霖 時間: 2012-10-18 10:21
停槳這個特技動作，電變設定要很有技巧，應該是煞車及緩啟動要互相配合，我也很好奇，如果電變設了煞車那怎麼熄火降落？一直推PITCH讓轉速完全停止？
這個動作雖然很屌，但我應該沒有勇氣練它，可能先停止的是我的心臟...........

作者: harrycomm 時間: 2012-10-18 19:14
電直真的可以停槳嗎？…

早上又烏龍了… 450沒開IDEL 就給它翻過去…從高空掉下來時，它是沒停過槳說…（正確也是葉大說的，電變沒設煞車）

不過就算有設定煞車，主齒設計不是單向軸承嗎？大齒不動作，大槳仍會繼續旋轉不是嗎？

倒是知道動力失去動力越小時，想要由倒飛翻正… 哇咧…難咧… 心臟都快跳出來了…

作者: WD40 時間: 2012-10-18 20:06
停槳就是切熄火後PIT推到一拜讓他完全停止轉動，但是那都只是一瞬間因為機子馬上會變自由落體，跟正常熄火降落不同，因為停槳後是完全無法控制機子的！再來看機體的掉落姿態去回PIT讓氣流再帶動槳旋轉回到正常轉數，做停槳有兩個要點:槳夾要鎖緊一點跟高度要很高！
為何槳夾要鎖緊一點跟高度要很高？一是槳要是停了要是再中給你折起來收槳，那連神仙都無法救活，二是要回覆轉數要有一定的時間所以高度一定要很夠！

這個動作是楊格搞出來的，影片在此3分40秒開始而且是油直所以可以很清楚的知道絕對有開熄火開關

http://www.youtube.com/watch?v=b3qqmEOQYBE&feature=related

[ 本帖最後由 WD40 於 2012-10-18 20:26 編輯 ]

作者: WD40 時間: 2012-10-18 21:04
順便一提，AIAN再前年FUN飛中也有要做一次停槳，但是最後轉數沒有起來直接當自由落體炸機

作者: woody0116 時間: 2012-10-18 21:22
標題: 回復 5# 的帖子
照你的說法就沒有電變設定的問題? 會不會電機是可以用煞車方式來做,也可以像油機一樣,感覺油雞做法技巧需要高一點!

作者: diving1225 時間: 2012-10-18 23:36
我覺得........................停槳就是關掉動力了.所以就沒變電的事了
而煞車當然是不同的.現在直升機沒有不裝單向來保護馬達變電的.所以不可能用"煞車"來達到這樣的目的
電機有個好處,就是可以設"假熄火"(聽說的).
就算不能假熄火,所以向5F大大所說:要一定高度,因為緩起動很久@@可能轉速還沒到就炸了
可以假熄火的話應該比較可以處理這問題...........
但是..........馬達瞬間高轉速高扭力.只有一種結果@@.............................
這也是緩起動重要的原因之一

作者: WD40 時間: 2012-10-18 23:39

原帖由 woody0116 於 2012-10-18 21:22 發表
照你的說法就沒有電變設定的問題? 會不會電機是可以用煞車方式來做,也可以像油機一樣,感覺油雞做法技巧需要高一點!

跟電變沒有任何關係，切熄火馬達就停了無動力狀態，整個是靠機體重量再加速.氣流再帶動主槳再動作的，所以才會說熄火降落是越大台越好做，槳夠長浮力夠機子夠重重力加速夠，這跟油或電沒有差別都是一樣的！

作者: WD40 時間: 2012-10-18 23:47

原帖由 diving1225 於 2012-10-18 23:36 發表
我覺得........................停槳就是關掉動力了.所以就沒變電的事了
而煞車當然是不同的.現在直升機沒有不裝單向來保護馬達變電的.所以不可能用"煞車"來達到這樣的目的
電機有個好處,就是可以設"假熄火"(聽說的 ...

沒錯！
但是不是電機才能設定放棄從飛，您說得假熄火應該是要說電變要設定再不是緩啟動範圍，再放棄從飛時切回來才不會變成緩啟動.
油機在做熄火降落時也通常也不會完全熄火的，會是怠速狀態因為有離合器再，引擎怠速時離合器因為轉速不夠高無法甩開帶動離合器罩所以動力也不會上傳，所以油機也是可以放棄從飛，不然在做熄火降落練習時要全熄火的話，不就降一次啟動一次沒人會這樣做的~

這是Bobby整趟都在練習熄火降落的影片~
http://www.youtube.com/watch?v=jIvO-tWc4yc

[ 本帖最後由 WD40 於 2012-10-18 23:55 編輯 ]

作者: WD40 時間: 2012-10-19 00:11
熄火降落要掌握的關鍵是PIT角度.機體的角度跟風向，搭配的好熄火降落可以再空中停留很久，遇風大時幾乎還可以停旋~

作者: harrycomm 時間: 2012-10-19 18:08
標題: 回復 11# 的帖子

請教WD40大大… 也就是說，像我不小心450 Norm（定轉速stick 25% Thro低於30% 動力就收為0）翻過去時，動力一時失去到一定時，就等於是停槳動作嗎？…（掉的很恐怖，還好電變設定對，直接切ST2動力重新回復的很快…

）

雖然我不會想再嚐試這個烏龍，不過如果是的話，倒又體會到3D那種心跳加速，熱血沸騰的感覺…

作者: WD40 時間: 2012-10-19 22:02

原帖由 harrycomm 於 2012-10-19 18:08 發表
請教WD40大大… 也就是說，像我不小心450 Norm（定轉速stick 25% Thro低於30% 動力就收為0）翻過去時，動力一時失去到一定時，就等於是停槳動作嗎？…（掉的很恐怖，還好電變設定對，直接切ST2動力重新回復的 ...

不太懂你的意思！你定速設25％油門低於30％又會變成0那要怎麼定速？電變是哪顆？停槳就名符其實槳停只轉動，就當你失去動力時，又推PIT到頂再停旋狀態時就可以看到主旋翼轉數一直掉就掉到不轉就是停槳了，影片中可以看到瞬間因為下一秒機體就會往下掉，往下掉同時槳一定會轉，就這樣利用氣流再帶動起來.

電變設定有一個假停機區，也就是你增加到啟動瞬間那個％數降個2％就是會是那個區域正確範圍要去問原廠，熄火降落數值要再那個數值，放棄從飛時切回來才不會變成緩啟動，如果是你0％切回來就變成緩啟動了，我是以卡司特為例說明~
只是切回來瞬間扭力會突然增大會甩尾要注意！
再油直時會設定再怠速所以熄火開關的％數也不可能是0％，油直放棄從飛時也會有扭力瞬間過大問題，中.高階遙控器再熄火降落設定上可以設定油門伺服機延遲動作可設定0.5s~2s，切回來時油門會慢慢回而不是瞬間回來，可以防止扭力過大甩尾~

[ 本帖最後由 WD40 於 2012-10-19 22:09 編輯 ]

作者: diving1225 時間: 2012-10-20 00:34

原帖由 harrycomm 於 2012-10-19 18:08 發表
請教WD40大大… 也就是說，像我不小心450 Norm（定轉速stick 25% Thro低於30% 動力就收為0）翻過去時，動力一時失去到一定時，就等於是停槳動作嗎？…（掉的很恐怖，還好電變設定對，直接切ST2動力重新回復的 ...

我想妳沒弄清楚一件事
動力停掉不等於槳停掉不轉
槳轉動確實是因為馬達轉動推動
但為了保護馬達和變電,直升機都會中擔向軸承(只能往一個方向轉,另一個方向咬不住),這東西可以把它想成單方向離合器.只有一個方像他可以吃到動力.定一個方像是吃不到動力的
比方說,馬達線插錯反轉時.只有大齒盤會轉,但是槳完全不會轉

此設計為大機將轉速提到一定高度後,想要降轉速.因槳的重量型成極大的離心力.將力量反饋給馬達,而此時馬達應該反饋力量會變成"發電機".所產生的電流,也會反饋給變電
而此時變電沒有做反饋保護.逆向電流會造成多數電子零件的燒燬

所以馬達有轉=槳在轉
馬達沒轉=槳還在轉.只是無動力轉(會慢慢掉轉).在高空中就利用控制PIN,利用空氣流動與地心引力,將槳停止(稱之為停槳).

注意.此時機身完全不受控制,也完全沒有浮力.必須利用各種技巧槳槳在度轉起來之後,直升機才有機會安全降落@@
相對的也可以利用空氣流動與PIN配合,增加槳的轉速,在需要用到"浮力"時,在反推PIN利用槳的離心力帶的轉速,增加一些些機身浮力.已達到安全降落的目的...........
.................................稱之為~~~~~~~~~~~~~~~~熄~~~~~~~~~~~~~~火~~~~~~~~~~~~~~降~~~~~~~~~~~~~落~~~~~~~~~~~~~~~~~

因為此關係到多種環境因素及時機掌握控制的技巧,所以極難訓練.且不成功就代表摔機,不像高空做錯動作常常可以救機
所以....................................維修成本也是超大

以上這些對我來說都是"純理論".小弟離這階段還極遙遠.太技術的問題,如果我能回答,100%是唬爛的@@

PS:據傳說定速必須在50%油門以上才有作用.不清楚是真是假.定訴我沒試過.450我還沒到等級須要定速><

[ 本帖最後由 diving1225 於 2012-10-20 00:38 編輯 ]

作者: harrycomm 時間: 2012-10-20 03:08

原帖由 diving1225 於 2012-10-20 00:34 發表

我想妳沒弄清楚一件事
動力停掉不等於槳停掉不轉
槳轉動確實是因為馬達轉動推動
但為了保護馬達和變電,直升機都會中擔向軸承(只能往一個方向轉,另一個方向咬不住),這東西可以把它想成單方向離合器.只有一個方像 ...

謝謝樓上兩位大大解說！小弟的450是使用Castle ICE 50A ESC來做定轉速動作，基本上它80HV、120HV、160HV定速功能皆相同，所以也有所謂的「假停區」

所以diving1225大您說的50%油門以上才有定速動作應該指的是BL35X或其它之類的電變，我個人使用Castle ICE系列已經很惜慣了

其實小的所反應的是「停槳」與「熄火降落」之間的差異點，必竟電直無法在電變上使用「煞車」這項電變設定，剛好看到WD40大大說明了停槳說明，才會剛好想到這幾天很天兵，在norm油門情況下去打倒飛停懸動作，結果當stick小於25%輸出時，因Castle ESC設定定轉速關係而造成在空中失去動力，進而在無動力情況下造成像WD40大大所說的：馬達沒轉=槳還在轉.只是無動力轉(會慢慢掉轉).在高空中就利用控制PIN,利用空氣流動與地心引力,將槳停止(稱之為停槳). 的飛行姿態，我也說了，所幸在離地2公尺位置左右時切換至ST2（不需在由緩起動直接加速至ST2定轉轉速）重新拉升，而切回也沒因瞬間扭力會突然增大會甩尾，Castle ESC這一點做的個人感覺是不錯（Castle ESC 瞬間加速值可因個人喜好改變）

其實Castle ESC應該蠻有趣的，如果有機會的話，再Po文上來跟大家一起分享另類的Castle設定

作者: yuanchin600926 時間: 2013-4-19 21:42

WD40 發表於 2012-10-18 20:06
停槳就是切熄火後PIT推到一拜讓他完全停止轉動，但是那都只是一瞬間因為機子馬上會變自由落體，跟正常熄火 ...

感謝大大分享影片....

作者: k760724k 時間: 2013-4-19 21:51
揚格真的很厲害

作者: KUCHUN 時間: 2013-4-20 09:21

WD40 發表於 2012-10-18 23:47
沒錯！
但是不是電機才能設定放棄從飛，您說得假熄火應該是要說電變要設定再不是緩啟動範圍，再放棄從飛 ...

有影片有真相,技術太高超了!

作者: 陳青宏 時間: 2014-10-19 00:02
感謝分享

作者: lexus_chang 時間: 2014-10-19 01:48
感謝分享~~

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