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標題: 我的450SE改掉副翼的試飛 [打印本頁]

作者: jianxuebin 時間: 2008-4-23 21:12
標題: 我的450SE改掉副翼的試飛

門外很大風

作者: kubin 時間: 2008-4-23 21:19

真厲害...

作者: derekchu 時間: 2008-4-23 21:32
是否要用兩個gyro??

作者: kubin 時間: 2008-4-23 21:44
正常好像要用3個....

作者: jianxuebin 時間: 2008-4-23 21:54

原帖由 derekchu 於 2008-4-23 21:32 發表
是否要用兩個gyro??

我機機只有1個GY401+9650

作者: tangkwokloi 時間: 2008-4-23 22:03

Flybarless!!! 沒有三軸GYRO.控制會否很難.
Servo夠力嗎?
我也想過這樣改.但先要買到這件東西...CCPM混控器.

mks3MIX.jpg (18.49 KB, 下載次數: 81)

作者: jace 時間: 2008-4-23 22:04

原帖由 jianxuebin 於 2008-4-23 09:54 PM 發表

我機機只有1個GY401+9650

那手要非常靈敏吧...

作者: tangkwokloi 時間: 2008-4-23 22:08
jianxuebin師兄:
香港買不到這件CCPM混控器.
不知廣州或深圳會否有呢?

作者: jianxuebin 時間: 2008-4-23 22:13

原帖由 jace 於 2008-4-23 22:04 發表

那手要非常靈敏吧...

對了機機很靈敏打小小舵機機就大動作了,
今天風很大不能戶外試飛,只能在家門口試飛

作者: QQ 時間: 2008-4-23 22:19

作者: master 時間: 2008-4-23 22:33
標題: 回復 #1 jianxuebin 的帖子

作者: 飛行新兵衛 時間: 2008-4-23 22:47
標題: 回復 #1 jianxuebin 的帖子

厲害..厲害

作者: arkhen 時間: 2008-4-23 23:15
請教
沒有副翼直昇機如何向前向後及左右呢??

可以幫忙解答嗎

作者: jianxuebin 時間: 2008-4-23 23:32

原帖由 arkhen 於 2008-4-23 23:15 發表
請教
沒有副翼直昇機如何向前向後及左右呢??

可以幫忙解答嗎

跟有副翼的沒有區別前後左右都一樣,只是反應更靈敏
,手指的動作要更小

作者: monster_kkk 時間: 2008-4-24 00:50
哇~ 高手高手高高手

作者: three0403 時間: 2008-4-24 01:10
拿掉副翼控制太敏跟本是很難飛

作者: tangkwokloi 時間: 2008-4-24 01:53
無平衡桿設計是未來遙控直昇機的Trend
沒有平衡桿就不能自我平衡.要加裝三軸Gyro.
現在有混控功能的三軸Gyro很貴.而且設定亦不容易.
想用普通器材玩 Flybarless 就要將遙控器設定為普通十字盤
再將AILE及ELEV各加一個Gyro再通過CCPM混控器才可.
我就是買不到CCPM混控器.所以沒試改
或可用舊版HDE小暴龍改就較簡單了

作者: chance 時間: 2008-4-24 02:25
那叫平衡翼，不叫做副翼

平衡翼的功能是用來抑制主旋翼前進時造成的機體傾斜

更正確來說是希拉系統

希拉系統的誕生是為了更精確的穩定主旋翼造成的機體前進的上揚現象

越輕的平衡翼會使機體變靈活，這結果是正確的

只不過平衡翼越輕越靈活的原理，是因為「平衡翼減少對主旋翼牽制」

另外

過去平衡翼越薄越靈活的說法也不盡正確

過去會把薄=靈活的觀念
是因為過去為了要減輕重量
在不減少面積的前提下
只能夠將平衡翼做薄

但是早期K＆S的薄型3D專用平衡翼的缺點就是中立點很模糊
細微的修正沒啥反應
太大的修正又會靈活過頭（這是因為翼型太薄）

所以現在的平衡翼設計
大多趨向於厚度維持一定的比例
減輕重量則從內部淘空（亞拓、HIROBO、翼手龍60~90系列均是如此）
或者利用材質的控制來減輕重量（翼手龍50的黑、白、綠紅藍平衡翼的作法均是如此）

所以薄的平衡翼不見得容易掌控
輕的平衡翼會使機體靈活

如果單純拆掉平衡翼
那麼直昇機會亂槳
若拆掉平衡翼，兩端加上了重錘
那機體會變的很安定
但是會很遲鈍
而且機體一旦傾斜
修正會延遲（重錘產生的陀螺效應）

單純利用主旋翼產生的循環螺距
那是最靈活的機體

但是因為機體會往前進方向上揚
這是無貝爾、希拉系統混控的缺點

小小觀點～提供參考

作者: jace 時間: 2008-4-24 07:00

原帖由 chance 於 2008-4-24 02:25 AM 發表
那叫平衡翼，不叫做副翼

平衡翼的功能是用來抑制主旋翼前進時造成的機體傾斜

更正確來說是希拉系統

希拉系統的誕生是為了更精確的穩定主旋翼造成的機體前進的上揚現象

越輕的平衡翼會使機體變靈活， ...

感謝分享.. 又學到了一點...

作者: vet 時間: 2008-4-24 07:10
jace我比您聰明百倍的呦

，由chance大所論及中

，我就學到好幾百點的呦

作者: camipro9 時間: 2008-4-24 08:17

原帖由 chance 於 2008-4-24 02:25 發表
那叫平衡翼，不叫做副翼

平衡翼的功能是用來抑制主旋翼前進時造成的機體傾斜

更正確來說是希拉系統

希拉系統的誕生是為了更精確的穩定主旋翼造成的機體前進的上揚現象

越輕的平衡翼會使機體變靈活， ...

Chance大大，請問一下沒有平衡翼的直昇機可以翻過去倒飛嗎？請參閱附圖

就我的觀察，主旋翼在ABC三種狀態下，都是跟主軸平行，因此，產生的大部分氣流都是朝下

平衡翼在ADG三種狀態下，都是跟主軸平行，因此，產生的大部分氣流都是朝下

當機體要後退時，如圖E，平衡翼產生的氣流向下向前。

當機體要後退時，如圖F，平衡翼產生的氣流向下向後。

當機體要右傾時，如圖H，平衡翼產生的氣流向下向左。

當機體要左傾時，如圖I，平衡翼產生的氣流向下向右。

所以，當平衡翼拔掉時，好像就沒有讓機體產生其他左右前後的氣流。

不知是不是小弟理解錯誤了呢？

tmp2.jpg (104.73 KB, 下載次數: 49)

作者: sharkgod 時間: 2008-4-24 10:07

原帖由 camipro9 於 2008-4-24 08:17 發表

Chance大大，請問一下沒有平衡翼的直昇機可以翻過去倒飛嗎？請參閱附圖

就我的觀察，主旋翼在ABC三種狀態下，都是跟主軸平行，因此，產生的大部分氣流都是朝下

平衡翼在ADG三種狀態下，都是跟主軸平行 ...

平衡翼的翼片不是都水平嗎?

應該不會有氣流的產生吧!!

跟能不能翻沒啥關係吧
有錯請指教:deem79:deem79

作者: chance 時間: 2008-4-24 10:22

原帖由 camipro9 於 2008-4-24 08:17 發表

Chance大大，請問一下沒有平衡翼的直昇機可以翻過去倒飛嗎？請參閱附圖

就我的觀察，主旋翼在ABC三種狀態下，都是跟主軸平行，因此，產生的大部分氣流都是朝下

平衡翼在ADG三種狀態下，都是跟主軸平行 ...

平衡翼的兩邊都是水平的
在正常的旋轉之下
是不會產生氣流的
他的效果反而比較像是重錘
當產生角度時
他會使整個平衡翼的旋轉面產生傾斜

你可以把主旋翼的螺距先移動到0渡位置
在機體靜止的狀態下擺動平衡桿
你會看到主旋翼左、右兩邊的螺距一邊會變成正，一邊會變成負
這就是循環螺距

使機體產生動作的是循環螺距
平衡翼只是輔助效果而已

在平衡翼重量重的時候
他旋轉時產生離心力較強
陀螺效應也必較強
所以他的傾斜面改變比較吃力
所以較重的平衡翼有使機體安定的功能
反之則會使機體靈活

然而過輕的平衡翼會因為慣性不足
而使安定機體的效果下降
因此直線飛行時也容易遇到機體抬頭的問題

無平衡桿、平衡翼的機體一樣可以倒飛

決定機體的動作是主旋翼所產生的循環螺距
過去都認為透過希拉系統所產生的平衡翼擺盪來達到「四兩撥千金」的效果
其實不盡然正確
因為貝爾希拉系統最終的目的
是要使機體能夠安定的直線飛行
而不是使直昇機更靈活

沒有貝爾希拉系統
十字盤直接控制循環螺距的直昇機
是最靈活的控制系統
但也最不安定

這是直昇機發明初期所碰到的問題
最終加入了貝爾系統
直昇機才得以被研發為商用直昇機（參考Discovery所推出的「直昇機」影片）
現在的直昇機都已經取消了平衡桿
那是因為飛行操控系統中
早就包含了三軸陀螺儀在運作

運用在模型上只是這一兩年的才開始的

作者: jianxuebin 時間: 2008-4-24 11:34
多謝多謝

得益不小

學習了不小直升機的知識

作者: camipro9 時間: 2008-4-24 12:54

原帖由 chance 於 2008-4-24 10:22 發表

平衡翼的兩邊都是水平的
在正常的旋轉之下
是不會產生氣流的
他的效果反而比較像是重錘
當產生角度時
他會使整個平衡翼的旋轉面產生傾斜

你可以把主旋翼的螺距先移動到0渡位置
在機體靜止的狀態下 ...

多謝Chance大大的指導！

我測試了一下，果然看到所謂的「循環螺距」，就是平衡翼的傾斜角度會隨著主軸轉動而有所變化。

不過我感覺到的有一股氣流是在十字盤變動的時候產生，後來就感覺不到了，所以應該不是平衡翼的氣流所造成主要的機體傾斜！

DSCF0506.JPG (49.33 KB, 下載次數: 41)

拆掉主懸翼，十字盤水平

DSCF0507.JPG (48.4 KB, 下載次數: 43)

十字盤前傾

DSCF0509.JPG (35.08 KB, 下載次數: 39)

十字盤側傾

DSCF0511.JPG (43.39 KB, 下載次數: 35)

靜止，十字盤前傾

作者: 哈密瓜 時間: 2008-4-24 13:14

作者: kubin 時間: 2008-4-24 19:48

原帖由 chance 於 2008-4-24 10:22 發表

平衡翼的兩邊都是水平的
在正常的旋轉之下
是不會產生氣流的
他的效果反而比較像是重錘
當產生角度時
他會使整個平衡翼的旋轉面產生傾斜

你可以把主旋翼的螺距先移動到0渡位置
在機體靜止的狀態下 ...

請問chance大大...
那有的3槳甚至4槳5槳的直昇機其原理跟無平衡翼的雙槳直昇機一樣嗎?

作者: RyanZZ 時間: 2008-4-24 21:45

原帖由 chance 於 2008-4-24 10:22 發表

然而過輕的平衡翼會因為慣性不足
而使安定機體的效果下降
因此直線飛行時也容易遇到機體抬頭的問題
...

請教chance大大，為什麼沒有平衡翼會容易抬頭？
抬頭不就把操縱桿往下壓嗎？
還是連壓都沒有用？
蠻好奇的～～

作者: hrmo 時間: 2008-4-24 23:41
真是高手,偑服偑服...

作者: chance 時間: 2008-4-25 00:23

原帖由 kubin 於 2008-4-24 19:48 發表

請問chance大大...
那有的3槳甚至4槳5槳的直昇機其原理跟無平衡翼的雙槳直昇機一樣嗎?

一樣的

作者: chance 時間: 2008-4-25 00:28

原帖由 RyanZZ 於 2008-4-24 21:45 發表

請教chance大大，為什麼沒有平衡翼會容易抬頭？
抬頭不就把操縱桿往下壓嗎？
還是連壓都沒有用？
蠻好奇的～～

我曾經在遙控飛行技術雜誌上提過
那應該是在第26期我首次研究無平衡桿系統時所做的報導

詳細圖解因為版權我無法PO上來讓大家看
但簡單的文字說明希望你能懂

直昇機主旋翼是順時針旋轉
想像俯視直昇機（機頭朝上）
直昇機朝12點方向飛行
主旋翼旋轉至9點鐘方向時
整個主旋翼的前緣是朝向正前方
此時主旋翼迎風最大
加上機體前進的速度會使主旋翼的升力增大
但主旋翼是旋轉的
會有陀螺效應
當這個強大的升力延遲九十度反應時
那麼這個升力會從9點鐘方向延遲到12點鐘做出反應
所以機頭就會上揚

瞭解嗎？

作者: 苗栗小賴 時間: 2008-4-25 02:02

原帖由 chance 於 2008-4-25 00:28 發表

我曾經在遙控飛行技術雜誌上提過
那應該是在第26期我首次研究無平衡桿系統時所做的報導

詳細圖解因為版權我無法PO上來讓大家看
但簡單的文字說明希望你能懂

直昇機主旋翼是順時針旋轉
想像俯視 ...

請問一下Chance大大:
那是什麼施力在9點鐘方向呢?如果是主旋翼前緣,那12點中也有主旋翼前緣施力耶?不懂!!

作者: chance 時間: 2008-4-25 02:10

原帖由 苗栗小賴 於 2008-4-25 02:02 發表

請問一下Chance大大:
那是什麼施力在9點鐘方向呢?如果是主旋翼前緣,那12點中也有主旋翼前緣施力耶?不懂!!

9點鐘位置時，主旋翼前緣迎風，升力大
3點鐘位置時，主旋翼後緣迎風，加上順時針旋轉，無升力

作者: unochen 時間: 2008-4-25 07:53
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kubin 時間: 2008-4-25 09:57
真是深奧的一門學問...

作者: chance 時間: 2008-4-25 20:28

原帖由 unochen 於 2008-4-25 07:53 發表

感謝Unochen補圖

作者: wangzsin 時間: 2008-4-25 20:48

作者: 曾俊文 時間: 2008-4-26 08:55

作者: lkl99tw 時間: 2008-4-26 09:25

作者: airg 時間: 2008-4-26 09:26
高手

作者: RyanZZ 時間: 2008-4-26 19:44

原帖由 chance 於 2008-4-25 00:28 發表

我曾經在遙控飛行技術雜誌上提過...
想像俯視 ...

感謝chance大大的解說，這部分我懂了。

那麼，為什麼加了平衡翼就不會抬頭？是在12點鐘方向有下壓力抵銷嗎？

另外，如果高速衝場，3點鐘方向會不會失去升力（或者延遲到6點鐘方向）？
以飛狼影集為例，加掛後燃器的直昇機是不是會抬頭甚至原地後空翻？

作者: chance 時間: 2008-4-26 21:58

原帖由 RyanZZ 於 2008-4-26 19:44 發表

感謝chance大大的解說，這部分我懂了。

那麼，為什麼加了平衡翼就不會抬頭？是在12點鐘方向有下壓力抵銷嗎？

另外，如果高速衝場，3點鐘方向會不會失去升力（或者延遲到6點鐘方向）？
以飛狼影 ...

關于飛狼....那是電影效果啦～理論上會抬頭，但是實際的直昇機好像就有陀螺儀在輔助修正（好像喔～我不是很確定，但我記得好像有）

加了平衡翼為什麼就不會抬頭這個問題

你把主旋翼先拆掉
然後約30％油門轉動
然後你稍微擺動一下機身
你會發現平衡翼會維持一個旋轉中的角度
這部份的效果跟重錘的平衡桿是一樣的

當機體因為速度要上揚之前
那旋轉中的平衡翼就會在機體改變姿態之前
對主旋翼的循環螺距做出修正

盯著旋翼頭看
多模擬幾次，你就會懂了

作者: 328i 時間: 2008-4-27 00:12
感謝分享.. 又學到了一智識.

作者: tangkwokloi 時間: 2008-4-27 00:40
用銷定式陀螺儀
代替平衡翼不知會否更易操控.
還是會出現很多意料不到的危險!

作者: chance 時間: 2008-4-27 03:15

原帖由 tangkwokloi 於 2008-4-27 00:40 發表
用銷定式陀螺儀
代替平衡翼不知會否更易操控.
還是會出現很多意料不到的危險!

你說的都對～
第一次我嘗試無平衡桿系統時
打了降舵
機體原地轉一圈時我還來不及反應
這很危險

開始熟悉後
瞬間反應以及增加出來的動力
讓你更得心應手
這一點也很棒

總之
嘗試是一定要的
習慣也是一定要的

作者: kubin 時間: 2008-4-27 15:32

作者: master 時間: 2008-4-27 22:37
標題: 回復 #45 chance 的帖子

作者: tangkwokloi 時間: 2008-4-28 00:23
標題: 回復 #45 chance 的帖子
Chance大大.多謝你的寶貴經驗.令我更有信心改造無平衡翼機.

我還有一個問題.沒有了FLY BAR的飛輪校應.司服器要全力承擔扭力和反扭力.
是否要用更大的司服器呢?一但率機司服器會直接承受所有衝力.一定很傷阿!

我會先修服我的舊版HDE小暴龍加兩個廉價的E-SKY Gyro:試試.

作者: chance 時間: 2008-4-28 00:35
伺服機一定要好一點
因為會全部直接受力
尤其摔機時會更傷

我飛大暴龍時用的舵片是FUTABA原廠的十字形舵片
伺服機是全金屬的S9351
萬一摔機
舵片會斷
伺服機比較不容易摔傷

總之要保護好你的伺服機

作者: RyanZZ 時間: 2008-4-28 00:41

原帖由 chance 於 2008-4-26 21:58 發表

加了平衡翼為什麼就不會抬頭這個問題

你把主旋翼先拆掉
然後約3 ...

感謝chance的解說，
我把機子往後仰，平衡翼果然是會先維持在原本的旋轉面，然後再跟過去～～

（今天飛HDE時突然失控往左翻撞地，把木槳給炸了，所以就來做這個實驗～～）

[ 本帖最後由 RyanZZ 於 2008-4-28 00:44 編輯 ]

作者: chance 時間: 2008-4-28 00:55

原帖由 RyanZZ 於 2008-4-28 00:41 發表

感謝chance的解說，
我把機子往後仰，平衡翼果然是會先維持在原本的旋轉面，然後再跟過去～～
（今天飛HDE時突然失控往左翻撞地，把木槳給炸了，所以就來做這個實驗～～）

我不知道炸掉多少的槳才領悟到了這些道理

只能恭喜你啦～「因禍得福」～哈哈

作者: t223430870 時間: 2008-5-6 19:31
讚哦,等我的小龍修好也來試試,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: chenghao513819 時間: 2008-5-7 00:08

作者: skh6666 時間: 2008-5-10 18:47

作者: 苗栗小賴 時間: 2008-5-18 01:38
魚與熊掌不可兼得的...

有得必有失!

最重要是取個可接受的平衡點~~
不然要多靈敏有多靈敏,只是人類可能抓不住吧!!

作者: jasonhoho22 時間: 2008-5-21 12:43
高手高手

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