亞拓遙控世界討論區

標題: 為什麼只有我的會失控 [打印本頁]

作者: chi 時間: 2007-8-22 21:48
標題: 為什麼只有我的會失控
最近經常接到飛友電話，討論失控的問題
事實有相當比例使用二合一bec是相安無事，依儀器與測試檢驗證實，二合一採最穩定最低干擾源線性降壓線路，本身可說並不可能產生對接收器有任何干擾訊號!部份飛友只要有干擾產生就直指二合一bec是最有可能產生的干擾源,換上一般的鎳而有些使用鎳氫鎘電池，初期幾趟飛行一確是乎無任何異常,短暫幾回的起落沒問題，但沒多久失控依然存在，百思不得其解

經過多次的摸索後有所發現，近幾年來伺服機的速度與扭力大幅增加，而且都以數位伺服機為指標

大部份失控所使用futaba中的9252、9255、9351等數位高速度高扭力伺服機，或者使用futaba中的5014接收機

經測試這些伺服機，因為強調速度快，扭力大，初期使用時，因伺服機內的馬達無積碳，所產生的突波相對比較小

在一段時間使用後或幾次摔過機後的內部受損害(往往是內部馬達首當其衝)，造成伺服機多數所採用有刷馬達內的大量積碳或換向器磨損的火花加大，當一般停旋的低耗電功率時是乎無異常，但每每在開始劇烈飛行後1-2分鐘內，問題就來會，受損馬達或高耗電型伺服機在高速正反轉所產生大突波將造成一個可觀的干擾源，而且不會一開始就造成接收機失控，

而是在飛行數分鐘後(積碳的多寡影響突波的大小)，當這些突波超過接收機容許範圍後才開始短暫失控，這也是飛友經常性反應說，以前不會現在會的主因

那為什麼換上鎳氫或鎳鎘接收電池就會短暫幾回合不會失控，最主要的是因為電池能夠充放電，所以在一定範圍內的突波可以被電池接收，一旦超過，還是會失控

另外就是目前futaba中的14，12動遙控器所附的5014接收機，因為過度敏感，也是容易失控的主因

所以如果有上述情況的飛友們，建議當有摔機時，伺服機最好拆開檢查金屬齒是否有無損壞或變形，將接收機(含天線)儘可能的遠離伺服機另外在接收機的接口中，

加裝一些可接收突波的電子原件來消除這些突波

至於5014, 那就.............................................................

[ 本帖最後由 chi 於 2007-8-23 13:36 編輯 ]

作者: 晃晃 時間: 2007-8-22 22:14
標題: 回復 #1 chi 的帖子
真ㄉ假ㄉ~別嚇我勒~我等天氣好才要去試飛==

作者: powerpig 時間: 2007-8-22 22:16
標題: 回復 #1 chi 的帖子
不見得吧，我不是說亞拓的好話或是壞話，客觀來說，上次我發生兩次干擾事件，原本我用jr 10ds接收加上9x2，發生干擾後，我換futaba t12zh加上5014 g3 2048 pcm 以及 149dp測試過，我發現，如果機身振動厲害，達到某種頻率，加上排氣管(排氣管我換過兩支一支亞拓一支hatori)，也是會干擾，後來，我把天線跟排氣管以及bec離開一點(bec裝在測邊)，然後天線距離排氣管超過兩公分，還有我把引擎換掉(因為引擎曲軸有點彎，導致震動)，就不會干擾了。
所以如果要單指一個零件會干擾，有點不客觀，不然就是要用同一組設備，輪流換位置測試才能確定的。但是因為各個機子的震動不同，所以很難講是會干擾的。在機械領域中，本來震動(vibration)，就是會產生對於機構本身的很多影響，有時候連自動化控制設備也會因為機構震動導致不可預測的狀況，僅為個人淺見，尚請先進們指教。

作者: powerpig 時間: 2007-8-22 23:34
標題: 回復 #1 chi 的帖子
是阿，我之前的servo就是9255x3,後來一氣之下,三顆全換新 (還是9255)，現在比較好了，以後不知道，至少我現在還沒摔。
servo積碳要怎樣處理?

挖勒，每次打字都不打快點，害我連引擎,gyro,煙當管,servo都換了，白花ㄣ多錢。

[ 本帖最後由 powerpig 於 2007-8-23 00:14 編輯 ]

作者: ccyao 時間: 2007-8-22 23:43
我拆過s9250，內部不是用碳刷，
看起來是兩根耐磨損的細金屬條，(真的很耐磨的樣子)
用了四年多後才拆開保養，內部乾淨的很說。
其他型號的就不知了

作者: farng 時間: 2007-8-23 00:23
這個問題很值得探討的
失控摔下來事小打到人就很難翻身了

我就是用9351+5014
為了避免失控電裝位置已經改了好幾遍
基本上是該避的就避能閃的就閃
不求技術只求平安無事就好

作者: foci1048 時間: 2007-8-23 07:45
直昇機失控確實很麻煩，常有不明原因，有的是電子干擾，有的是機械因素，例如極限值設定過大造成干涉也有，最近也換裝2.4G系統使用以避免電子干擾因素，目前感覺還不錯，解析度由原來的10bit昇級至16bit，在手感上確實有很大的差異

作者: unochen 時間: 2007-8-23 13:25
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Nautilus 時間: 2007-8-23 13:34
標題: 回復 #1 chi 的帖子
請問Chi版主大，〞可接收突波的電子原件〞是甚麼？是那種石墨做成像戒指然後把電線纏上去那種東東嗎？請指導，謝謝。

作者: chi 時間: 2007-8-23 13:55
以前玩電車時，都是用二極體或者是電容來減少突波

至於接在接收機上的，目前正在測試中，如果測試有效，再提出來大家討論

作者: pooh 時間: 2007-8-23 14:01
只要是有刷馬達,其導電刷子不管是什麼材質,當轉子在轉動換向都多少會有火花突波問題發生,尤其當處在激烈飛行伺服器輸出在高扭力高速正反轉或受損了還是使用一段期間的老伺服機越是明顯,我的經驗,如果有此情況的,又是裝上高敏感14，12動遙控器所附的5014或是裝的是有受損之接收機問題就可能越容易造成干擾源被空中安全鎖死事件發生,並不是不無可能

[ 本帖最後由 pooh 於 2007-8-23 14:03 編輯 ]

作者: unochen 時間: 2007-8-23 14:14
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: helirc 時間: 2007-8-23 14:17
油直經常性干擾問題早已存在幾十年,怎麼大家現在才正視

干擾不外乎
伺服器問題
接受器問題
導電零件鬆動問題
電裝配線接頭問題
撞頻問題

作者: vet 時間: 2007-8-23 17:31

原帖由 chi 於 2007-8-22 21:48 發表
最近經常接到飛友電話，討論失控的問題
事實有相當比例使用二合一bec是相安無事，依儀器與測試檢驗證實，二合一採最穩定最低干擾源線性降壓線路，本身可說並不可能產生對接收器有任何干擾訊號!部份飛友只要有干 ...

感謝版大您的資訊和寶貴的知識

以往及乎沒觸及這一部份相關知識

您的PO文，太美好了，感謝感謝

愛您呦，我們親愛的版大好飛友:bem16

[ 本帖最後由 vet 於 2007-8-23 17:33 編輯 ]

作者: vet 時間: 2007-8-23 17:33

原帖由 helirc 於 2007-8-23 14:17 發表
油直經常性干擾問題早已存在幾十年,怎麼大家現在才正視

干擾不外乎
伺服器問題
接受器問題
導電零件鬆動問題
電裝配線接頭問題
撞頻問題

收錄這美好的知識，謝謝大大分享

作者: 飛行公仔 時間: 2007-8-24 02:18
感謝大家經驗分享!

如何加強抑制有刷馬達可能產生的不同程度EMC對接收干擾!使用電池確實對有異常的或高功率伺服機所釋放出高頻雜訊有點抑制充放吸收特性!但電池絕非萬能!還是要多注意所選用伺服器條件狀況!
目前亞拓技術單位也發現注意到了!近期內的2合1 BEC也將針對此改良出優於電池特性!如何增效以吸收來自伺服器釋出之異常高頻濾波功能!

作者: y2k001 時間: 2007-8-26 15:48
我要說句公道話!前一陣子為了我的尾舵問題傷透腦筋,每一次上空飛行1-2分鐘尾伺服器就開始出現失控現象,我的供電系統也是使用亞拓二合一BEC,(gy401+s9254是新的)在地上無論怎麼打動作都正常伺服器也不會發燙,一上空問題就來了短暫的尾舵失控嚴重時更會導致好像斷電的感覺其他東作跟著沒反映

正常人都會開始從供電系統(二合一BEC)開始懷疑因為他是新產品,沒錯!就因為它是新產品

我要告訴各位這種觀念是錯-----錯-----錯我的問題是新的S9254伺服器是壞的

然而就算我真的懷疑二合一BEC損壞,只要寄回亞拓作檢修,經專業人員判定非人為因素導致損壞我相信可以得到合理的保固

--------但是其他廠牌ㄋ,如果我把那顆?用不到五次(正常使用)就損壞的尾伺服器寄回原廠,有可能得到保固嗎????我想是不可能的,所以請各位同好大大要多多支持為搖控模型努力的優良商家,而不是在沒有證實確實是亞拓產品不良時就拚命上網詆毀

,動搖亞拓愛用者的信心,謝謝大家!

作者: jackyaaa 時間: 2007-8-26 20:42
還好我都沒有激烈的飛行

作者: bm2fhc 時間: 2007-8-27 11:29

原帖由 helirc 於 2007-8-23 14:17 發表
油直經常性干擾問題早已存在幾十年,怎麼大家現在才正視

干擾不外乎
伺服器問題
接受器問題
導電零件鬆動問題
電裝配線接頭問題
撞頻問題

最大的干擾源是：

引擎安裝的平衡完美與否？
整個動力齒系統如果沒有裝正，啟動後產生的震動是一切問題的導火線！

否則600n的風扇座設計，為何要著重在可以讓沒有組裝經驗的飛友，都可以很容易完成誤差極小的動力系統組裝，這是一個趨勢唷！

機身高頻共震始終是干擾源出現的主因，尤其是碳纖機身加上大量金屬套件，以及開始磨損的軸承，反而是塑膠機身有較佳的吸震能力，就算有些為誤差，飛了幾趟下來就「磨合」好整個平衡了，但是碳纖機身該正的沒裝正，肯定就是惡夢的開始！

要避免干擾，在組裝品質上下功夫才是正題！

其他伺服器、接收機等電裝問題，不叫NO控，叫做機件故障！

作者: jinzita 時間: 2007-9-14 23:26
新手報到 ...

大家好

作者: aj0929 時間: 2007-9-16 00:54

原帖由 飛行公仔 於 2007-8-24 02:18 發表
感謝大家經驗分享!
如何加強抑制有刷馬達可能產生的不同程度EMC對接收干擾!使用電池確實對有異常的或高功率伺服機所釋放出高頻雜訊有點抑制充放吸收特性!但電池絕非萬能!還是要多注意所選用伺服器條件狀 ...

很高興知道新版的2in1將會加強抗干擾的功能

不知道公司有沒有針對舊版本的2in1採取收費或是不收費的升級方案呢?
期待中...

作者: 小蟲 時間: 2007-9-16 03:08
說到受干擾失控，我跟我的朋友都有過，而且失控的狀況一摸一樣，首先是我的600NP，9255三個，GY502+9254一個，２ｉｎ１，9253油門，開始飛都好好的，就是在一個練習3C拉觔斗的時候，飛機向上躍升，突然整個飛機就失控保護，發動機熄火，然後所有舵機都保持在失控保護前的狀態，眼看著飛機借助旋翼頭的慣性變成倒飛狀態，最後大槳停轉，飛機就以旋翼頭朝下的方式從幾十米的高空砸下來，期間遙控器的任何操作都沒有反映，事後檢查不是發射機沒電，也不是接收電沒電，現場也沒有同頻干擾。最後可能懷疑場地的電磁狀況複雜，於是換了場地，可是換了新場地沒多久，朋友的600NP也遭遇了同樣的厄運。他的飛機還是台新機，看來干擾的問題確實不可忽視了。

作者: t05779592002 時間: 2007-9-16 22:08
標題: 回復 #5 ccyao 的帖子

作者: chance 時間: 2007-9-16 22:54
如果是舊版的G3 5014接收機
又是72MHz的話
那把天線剪短至55公分即可
我自己已經剪短過
沒問題的

作者: windeky 時間: 2007-9-17 22:00
請問新舊版的G3 5014接收機如何區分？

作者: chi 時間: 2007-9-18 10:35
目前G3接收機編號要是 5014 應該算是舊型號， 5114 是新型號

作者: dcjxb 時間: 2007-9-19 14:27
不知道各位使用HITEC5965MG的有沒有齣現過這種NO現象呢？小弟我的9255昨天已經齣現暸這種NO控現象，看來一時也沒有好的辦法來解決，想換用HITEC舵機試試！

作者: 金子一屋子 時間: 2007-9-19 17:32
我也想知道用HITEC系列的模友是否有類似困惑

作者: chi 時間: 2007-9-20 00:08
我的600cf是裝5965mg *3、611陀螺儀、10x，用RD10s接收機、B6X BEC

600np 是裝 5965mg *3、9254*1、601陀螺儀、10x，用RD10s接收機、二合一COMBO

一直都沒有失控問題，供參考

作者: slk320 時間: 2007-9-20 01:58
舊款G3還有9X變頻接收常莫名其妙發生鎖死

作者: jace 時間: 2007-9-20 09:24

原帖由 chance 於 2007-9-16 10:54 PM 發表
如果是舊版的G3 5014接收機
又是72MHz的話
那把天線剪短至55公分即可
我自己已經剪短過
沒問題的

Chance大大,
這是官方的建議嗎 ??
會不會剪了之後... 修理時FUTABA原廠又將其換長.. 收此費用呢?

作者: dcjxb 時間: 2007-9-21 13:05
還有一點疑惑，國外那麼多ccpm的飛機，而且他們飛的也很暴力，相信也有很多人使用9255，9252等，但是很少看見因為舵機使用暸一段時間就失控的情況髮生，這是為什麼呢？

作者: dcjxb 時間: 2007-9-24 13:15
不知把前麵四個舵機在側闆內的部分用鋁箔包起來是否能夠阻止這種雜波呢？

作者: bee0925 時間: 2007-9-24 17:24

原帖由 dcjxb 於 2007-9-21 13:05 發表
還有一點疑惑，國外那麼多ccpm的飛機，而且他們飛的也很暴力，相信也有很多人使用9255，9252等，但是很少看見因為舵機使用暸一段時間就失控的情況髮生，這是為什麼呢？

不要說國外,國內ccpm很多人都發生過,使用一陣子後莫名其妙有一段期間每飛必摔,最後換接收或換伺服器問題才解決,這又為什麼?
日本製的不保證都不會出問題

作者: hdu2048 時間: 2007-9-24 17:44

作者: 哈密瓜 時間: 2008-3-5 14:06

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